Михаил Матвеев. Официальный сайт

  • Увеличить размер шрифта
  • Размер шрифта по умолчанию
  • Уменьшить размер шрифта
ГЛАВНАЯ СТАТЬИ И ИНТЕРВЬЮ АРХИВ Стенограмма беседы с А.М.Макашовым

Стенограмма беседы с А.М.Макашовым

Печать

Аудиозапись беседы

 

- Альберт Михайлович скажите Вы родом из Воронежской области, из села или из станицы?
- Из села Левая Россошь. Станиц в Воронежской области ни одной нет. Но казачество воронежское было приписано к Всевеликое войску донскому,но от хоперского округа.

 

- То есть Вы родом из казачьей семьи?
- Мой дед и отец между собой звали себя только казаками. Ну а мать у меня с села Красный Лог, старообрядцы.

 


- Особенности казачьего воспитания в семье в детстве каким- нибудь образом проявляло себя?
- Наверно нет. Отец ушел в Красную армию в 35 г., участвовал в финской компании, без перехода сразу на Великую Отечественную и был уволен в звании старшего лейтенанта только в 49 г. А через год я уже стал суворовцем.

 

- Повторили путь отца. Только расширили его. До генерал-полковника.
- Когда сейчас все себя называют то ли графского, то ли княжеского, то ли еще какого рода, я говорю, что дед мой Макашев Иван Васильевич дорос только до урядника, это низший чин в казачьих войсках, и хвалился, что он был грамотным и его приглашали псалтырь читать.

 

- Альберт Михайлович, а у Вас правильно произносить фамилию МакАшев, или МакашОв?
- В селах говорится «Макашов», а пишется «Макашев». У отца бирка была на доме «Макашов», а по документам иногда- Макашев.

 

- Как так получилось, что Вас назвали таким не казачьим именем?
- У моей матушки Анны Федоровны, воспитателем была Наталья Васильевна, бывший земской врач и старая дева. Как мне потом уже мать объясняла, она почитала Жорж Санд «Консуэло», и уговорила мать назвать сына  Альбертом.  Консуэло был такой придурок, по имени Альберт. Хорошо, что в 38 год не назвали Адольфом.

 

- А что был и такой герой там?
- Нет такого героя там не было, но когда мы пришли в суворовское училище, там было два Адольфа. И это были бедные дети, потому что каждый проходивший мимо бил их щелчком. Одного сделали Александром, другого Алексеем, сразу на третий день.

 

- А Вас в суворовском училище за Альберта не били?
- Меня не принимали в комсомол до 15 лет потому что я других бил. И только тогда, когда товарищ Сталин умер, нас человек пять построили, отвели в политотдел, и старый-старый полковник Корбасников сказал мне: «Алик! Сколько я с тобой бился, но сегодня мы тебя записываем в комсомол. Потому, что день такой». И сидел сам со слезами на глазах.Со мной было трудно, я ведь был из Чижовки, это окраина Воронежа, где водилась вся шпана, если бы не суворовское училище, то еще неизвестно кем бы я был.

 

- Когда умер Сталин, Вы что почувствовали?
- Я помню зашел преподаватель истории, фамилия у него была Кортунов, он плакал. Подполковник Кортунов плакал, Вы знаете, как это было  для нас… а потом радио круглые сутки, нагнетание всего, и мы, конечно, друг друга спрашивали: что будет?

 

- Когда умер Сталин, Вы сами плакали?
- Нет. По моему, дети того времени, не плакали. Было смутно на душе, смутно. Я сталинист, и это становиться с возрастом, когда я понимаю что из всех правителей России никто столько не сделал, как Сталин. И я сейчас стыжусь- почему я в то время не заплакал? Но теперь я делаю так, чтобы другие плакали когда начинают набрасывать мусор на могилу Сталина.

 

- Как вы оцениваете тот факт, что перед войной Сталин уничтожил почти все руководство Красной армии? В том числе, и Тухачевского, на даче которого мы сейчас разговариваем.
- Той дачи уже нет, правда фундамент, пеньки и стенки еще остались которые приписывают Тухачевскому. Чем больше я начинаю копаться в архивах и разнообразных источниках, то у меня, может быть косвенно, возникают правдивость того, что сделал Сталин. Если Тухачевский занимал столь высокий пост и занимался музицированием и клеил скрипки, - когда же он занимался делом? Вот я, будучи командующим войсками округа, честно, если я отдыхал- то только где-то в дороге, в самолетах, и всегда за мной тянули телефон, потому что я думал: «как же я уеду, и брошу войска? Не дай Бог что-то здесь такое случится?»

 

- Вы считаете, что можно расстрелять человека, за то, что он клеит скрипки?
- Я перечитал Карпова "Генералиссимус" хороший писатель, умный честный порядочный человек, я верю именно в то что было им написано о репрессиях. Когда война кончилась, мне было 7 лет. Мы уже жили в Воронеже, на окраине города, и когда, приехал «воронок» и арестовал директора хлебного магазина Орлова… Был голод после войны, неурожай, а это был толстый жирный кабан, за которым каждое утро приезжал трофейный «Опель-кадет», и когда он садился, мы все смеялись- перевернется легковушка или нет, а когда его арестовали, то мы слышали как бабки наши, соседи наши говорили: « Вот видишь, советская власть и до него добралась!» То есть все репрессии для меня того возраста, это был арест Орлова, который мы приветствовали. В ночное время ходил по улицам милиционер, а с ним ходил один с карабином солдат, другой с ППШ, и всех бандитов расстреливали при попытке ограбления на месте. Вот это для меня репрессии. Мои родители- ни мать, ни отец, ни из близких никто не сидели, и не были они шишками. То есть, если мы видели аресты, то это были аресты высокопоставленных жуликов.

 

- А вы считаете что за так называемые «колоски», или за анекдоты людей не сажали?
- Про анекдоты - это выдумка тех, которые сочиняли сами эти анекдоты, а уж каких мы частушек не пели- если ваша бумага выдержит, я вам сейчас напою.

 

- Про Сталина?
- Напою про Семеновну?

 

- Про Семеновну не надо, про Сталина напойте.
- «За Семеновну 10 лет дают, а Семеновну все равно поют» и прочее и прочее.

 

- Значит, все-таки давали десять лет?
- Вот вся деревня это пела, и никого у нас не арестовали, а вот   что нагайкой объездчики стеганут за колоски, или карманы шили, или делали двойное дно в телегах- да, это было.

 

- Но ведь погибло очень много людей, миллионы людей во время сталинских репрессий. И все погибли за дело?
- Если Вы мне назовете цифру, сколько сегодня сидит в зоне, сизо и в тюрьмах и сравнить с точной цифрой, сколько было репрессировано, то знаете- сегодня больше, а вы мне попробуйте доказать обратное. Сталин боролся не с Троцкизмом, а с сионизмом, и наследие после Ленина ему досталось- до 80 % захвата власти троцкистами. В основном они носили другие девичьи фамилии. И это было настолько опасно, что даже Сталин не называл это своим именем, называли троцкизмом, и фамилии Иванова, Сидорова, Прохорова среди троцкистов было мало.

 

- Хорошо, ладно, мы может быть к этой теме вернемся. Как так получилось, что Вы оказались в суворовском училище, это был, так скажем, собственный порыв или какие- то обстоятельства?
- Вслед за Горьким, я могу повторить, что всем хорошим я обязан книгам. В возрасте 8 или 9 лет я перечитал в библиотеке все журналы «Всемирный следопыт» - это наподобие «Вокруг света»- какая прелесть была для пацана и подшивку газет «Америка», это был 47-48 год. Я, например, до сих пор помню картину: на развернутом двойном листе – «Нападение бизонов на поезд в прериях», и почему то большая часть книг была морского содержания. Наверное мне написано было быть моряком, я столько книг морских перечитал, написал письмо в ленинградское нахимовское училище и долго, долго, лет 20, я уже был офицером, хранил потом ответ: «Уважаемый товарищ Макашов! В вашей области есть суворовское училище в городе Воронеже, вы поступайте туда, а после суворовского вы можете поступить в любое морское училище». Я и в суворовском собирал открытки с морскими видами и было их штук 300, и только будучи уже генералом,в академии Генштаба, когда я попал на изучение флота североморского и когда я вылез из дизельной лодки , где , когда ползешь на четвереньках по этому коридору и спрашиваешь: «Это что за шкаф? - Какой шкаф? Это каюта командира!», я вылез из рубки, подошел к кормовому флагу, подышал так и сказал: «Господи! Какой у меня был умный офицер- воспитатель, что о переводе меня из суворовского в нахимовское он всегда объявлял наряд вне очереди за настырность и говорил: иди, дурак, учись!»

 

-Так вы стали суворовцем.
- Ну, значит судьба такая.

 

- Был один военный, тоже бывший командующий, тоже стал заниматься политикой. Это адмирал Колчак, бывший командующий Черноморского флота, известный путешественник и географ, как Вы к нему относитесь? И к тому, что командующий стал заниматься политикой?
- Наверно, нужно начинать с гражданской войны, и нужно, наверно, начинать с белого движения. Вспомните ледовый поход, поход Деникина в районе сальских степей. В армии Деникина был излишек офицеров, тысячи,  были даже только офицерские полки, а в армии Колчака не было офицеров белых,это о чем-то говорит. Что заставило Колчака применять такие методы для достижения его целей, когда расстреливали и вешали целые деревни крестьян? Колчака разбила не столько Красная армия, сколько крестьянское партизанское движение. Человек, который идет против народа, всегда обречен. Я читал книги Деникина и с уважением отношусь к этому бывшему врагу советской власти, особенно за то, что когда немцы предложили ему всё, чтобы он пошел против Советского союза, Деникин наотрез оказался, и только за это одно достоин уважения.И еще: у Деникина прадед был крепостным. Начальник штаба Ставки у царя, генерал-лейтенант Алексеев тоже был из крестьян, а оба выступили на защиту своего государства. Гражданскую войну нужно рассматривать только с позиций, что правых и виноватых в гражданской войне нет. Я стоял в Америке у памятника их гражданской войны и рассуждал, как Север воевал с Югом, какие цели преследовали и те, и другие, перечитывал генерала Ли, генерала Гранта. Это дело страшное- гражданская война везде. Но не началась бы гражданская война, если бы выполнили в то время волю народа. Вот если бы в России выполнили в 17 году волю народа! Не могло крестьянство жить без земли, не могли рабочие жить так, как их заставляли. Приведу цифры: к началу Первой мировой войны, Россия отставала от Германии в 13 раз, а от Америки в 25 раз по промышленному потенциалу, а уж разворовывание капитала, использование людских резервов, коррупция невиданных размеров, Распутин…

 

- Самара во время гражданской войны была таким ожесточенным полем боя, что даже есть известное высказывание Ленина, что «судьба революции решается на Волге». Как Вы думаете, кто больше любил Россию- Чапаев или полковник Капель, которые собственно, здесь и сражались: с одной стороны были каппелевцы, с другой стороны- чапаевцы?
- Каждый по своему любили Россию, по своему они были правы с каждой стороны, но правда народная пересилила и Антанту и власть помещиков и капиталистов и так будет всегда.

 

- Что для вас гражданская война: братоубийство или справедливость, восстановление социальной справедливости?
- С позиции моих родителей, моего происхождения, я во время гражданской войны был бы на стороне красных, на стороне народа. Потому что победил тогда народ, а не большевики. А вот другое дело, что результатами победы народа могут воспользоваться проходимцы, это да.

 

- Как Вы считаете, сегодня гражданская война возможна в России?
- Я бы спросил: она необходима или возможна? Возможна, потому что народ вновь доводят до точки кипения. Рузвельт, которого американский народ трижды избирал президентом в нарушение своей конституции, для вывода из депрессии примерно в такой яме, в которой мы все  сегодня сидим, собрал всех капиталистов и сказал: «Делитесь, иначе будет то, что было в России!». И все что сейчас в мире- 8-часовой рабочий день, социальные пособия, медицинское страхование, все чему мы сейчас им завидуем, это произошло после законов, которые провел в Штатах Рузвельт благодаря Советской России.

 

- Как Вы считаете, пара миллионов, или может 10, 20 миллионов жизней- это нормальная цена для наступления справедливости в государстве в результате гражданской войны?
- А почему Вы такими цифрами? Гражданская война может быть и бескровной, так как произошло это в Чехословакии, как произошло во всех странах Восточной Европы.

 

- А Вы верите в то, что в России возможна бескровная смена власти?
- Верю. Я верю в то, что тогда, в августе, не надо было выводить Язову войска в Москве, не надо было выводить Таманскую и Кантемировскую дивизии, надо было поставить задачу школе прапорщиков, выполнили бы всю эту задачу, выполнили блестяще.

 

- Альберт Михайлович, сегодня как раз 18 августа, то есть мы разговариваем в годовщину тех событий 91 года, о которых вы сейчас упомянули, в то время вы были командующим Приволжско-Уральского военного округа. Скажите, с позиции сегодняшнего дня Ваша оценка своих действий в период ГКЧП как то изменилась?
- Я сделал все, чтобы ни один человек на территории 10 областей и 7 автономных республик не погиб. И это произошло. Я не выступил, потому, что не мог выступить против своего народа, народ 12 августа этого же 91 года проголосовал за Ельцина. А мало известный кому тогда генерал Макашов набрал (на выборах президента РСФСР- М.М.)  3 миллионов голосов, без копейки денег и без поддержки КПСС. Эти 3 миллиона голосов, как раз те люди, которые наибольше тогда разобрались в обстановке.

 

- Ну, а как Вы полагаете: ГКЧП в той ситуации действовал не решительно, но если бы они проявили решительность, может быть вспыхнула бы огромная кровавая драка?
- Нет. Это вопрос кадров. Горбачев подбирал себе кадры по своему образцу и подобию. Язов, говорят, писал неплохие стихи, но, мы, военные, звали его между собой «ефрейтор». Потому, что он волновался о заборах, об эстетике гораздо больше, чем о боеспособности своих Вооруженных сил. Лукьянов, друг Горбачева, он потом разобрался, встрепенулся, но был такой нерешительный! Если бы он собрал Верховный совет 20-21, ну 23 хоть числа, все бы проголосовали за ГКЧП, но он не собрал, если бы… -везде это слово «если». А когда говорят «армия»… армия не могла. Я, генерал Макашов, говорил Язову: «Товарищ министр, может быть у Вас там сил недостаточно?» Он говорит: «У меня здесь вся Москва- силы, а у тебя там 10 областей и 7 республик, вот и смотри чтобы там был порядок». У меня был порядок.

 

- А как отреагировали на Вашей территории на ГКЧП другие органы власти?
- Сейчас смешно: первый мне позвонил по ВЧ Шаймиев.

 

- Минтимер?
- Да, у него имя такое интересное, я не мог запомнить и говорил всегда «Сантиметр». Сантиметр мне позвонил первый: «Товарищ генерал! Советская Татария приветствует ГКЧП!». Я ему по телефону сказал: «Смотри, Сантиметр, чтоб там было все нормально!». Он захихикал: «А Вы все шутите генерал. У нас все будет в порядке!» А вторым позвонил председатель облисполкома и он же 1 секретарь обкома Оренбурга и говорит: « Ты представляешь, Михалыч, таксисты у нас собрались и сказали: «Братва! Всё, водку ночью не продаем, кончай, советская власть шутить не любит». Вот такой пример.

 

- Много разговоров было о том, что якобы Вы не предпринимали никаких действий в Самаре под давлением тогдашнего председателя облисполкома Виктора Тархова. Насколько действительно он оказывал на вас давление, потому что в материалах расследования комиссии, которое тогда проводилось, он постоянно подчеркивал, что не он приезжал к Вам, а Вы всегда приезжали к нему, таким образом подчеркивая, что он был властью, отдающей Вам указания. Насколько действительно Ваши действия находились тогда под влиянием Виктора Тархова?
- Виктор Александрович, как и другие, тогда находился в отпуске, очень многие руководители в августе берут отпуска. Долго он раздумывал, выходить или не выходить, как и остальные, как и некоторые когда лодка утонула, все раздумывали: кататься на лыжах, или полететь туда? Надавить на генерала Макашова трудно. А то, что Тархов вел себя в те времена по джентельменски, это я признаю. Судить по результату: в Самарской области никого не задавили, никого не убили. Я каждый день приезжал в облисполком, однажды раздался звонок из Москвы, звонил какой-то демократ, и постоянно кричал: «Доложите, сколько баррикад воздвигнуто, сколько проведено митингов, сколько шествий»…, я выхватил трубку и говорю: «Слушай ты,х…»,- ну у меня свой лексикон, у меня третья академия в курилке,- я говорю: «Слушай ты, не будет баррикад- значит некому будет их разбирать, не будет безобразий -значит некому будет наводить порядок, ты понял?» После этого я в Самаре больше его не видел и не слышал.

 

- А вот Тархов, и Елин, и Родионов неоднократно подчеркивали, что они долго не могли разобраться в ситуации и медлили, потому, что не было связи с Москвой…

- А чего разбираться- то? Была советская власть, ее никто не отменял, был облисполком, были горисполкомы, была коммунистическая партия,надо было всем выполнять свои задачи, одни- по разъяснению, другим по снабжению хлебом, водой, поддерживать порядок на улицах, площадях, что бы не было то, что Вы называете началом гражданской войны. Это так и происходило.

 

- Альберт Михайлович! Распространенным является мнение, что из тогдашних политиков в Самаре от событий 91 года больше всего выиграл Константин Титов, который был тогда председателем горисполкома. Существует и такое мнение что, пока облисполком занял выжидательную, чуть ли не прогкчепистскую позицию, горисполком занял последовательную демократическую позицию с первых дней, часов, минут, а Титов ГКЧП заявил своей приверженности Ельцину и не допустил, чтобы в Самаре власть взяли реакционные силы. Насколько Вам приходилось в эти дни контактировать с Константин Алексеевичем Титовым, председателем горисполкома и что он конкретно делал, чтобы не допустить победы такой реакционной силы, как Вы?
- Кто такой Титов и чем он занимается, я не знал, и не видел его ни разу тогда. И в эти дни чем он там занимается, я тоже не видел и не знал. Это уже каждый кулик говорит потом, что у него самые большие ноги, и самый большой клюв. Он сам себя там расхваливал. Угадал ли он тогда чья сторона возьмет, да, может быть, он угадал, как в истории часто бывает. Но ведь перед каждым событием те, кто к нему готовиться, проводят большую работу. Вот для историков вопрос: «Почему люди, назначенные тогда главами администраций примерно 80 субъектов федераций- областей, республик, оказались все одного толка?»

 

- Вы под толком вы что подразумеваете?
- Ну, Вы мне не припишите: или мама или папа юрист. То есть готовились к этому давно, и у них управление кадров работало, наверно, лучше. И мэрами городов областных были назначены такие же, подобные.

- Но, если я не ошибаюсь, Константин Алексеевич Титов был избран председателем горсовета при поддержке компартии РСФСР. И товарищ Козленков тогда сыграл не последнюю роль в продвижении его на этот пост.
- Может быть, но ведь то, что он таил за пазухой камень, или какую он гадючку пригревает у себя или у народа на груди, об этом знал что ли Козленков? Да и потом у нас 5 пункт не действовал практически.

 

- Раз уж мы вспомнили Титова. К.А. Титов тоже баллотировался на пост президента РФ, как и Вы в свое время, но набрал в 3 раза меньше голосов. Он набрал около миллиона, а Вы набрали больше трех. Вам этот факт придает определенную гордость? И обозначает ли это Вашу силу, или это обозначает слабость Титова?
- Раз у меня сила, значит у него слабость. Я во времена его выборов оказался в Екатеринбурге. И слышал по телевидению, как Титов размахивал там своими успехами, я даже не поверил, что я живу в таком городе, где у нас все толще, все длиннее и все лучше.

 

- Наверное «в области», потому что «в городе» об успехах размахивает другой человек?
- Да, про область. Но тогда он не угадал. Титов так размахивал знаменем антипутинизма, и такие давал ему характеристики, что мне кажется, что Колесникова держат еще в генеральной прокуратуре на коротком поводке, и когда они его отпустят, что будет с Титовым и его богатствами, я не знаю.

 

- Альберт Михайлович! Давайте немного вернемся назад: Вы стали генералом в 41 год. В рядах военно-морского флота  у нас было такое понятие: «рубануться», не знаю, было ли оно у вас в армии. «Рубанками» называли людей, которым удается продвигаться по службе быстро. Как Вам удалось так «рубанутся», что в 41 год Вы уже стали генерал – майором?
- Я окончил Ташкентское высшее командное и попал сразу в группу советских войск. Это была исключительно боеспособная группировка, где ничего не строили, занимались только делом, через месяц- два образовался разведбат. Я стал командиром взвода глубинной разведки.

 

- Что это такое?
- Это пять солдат и я, шестой, лейтенант и радиостанция. Эта группа была предназначена для ведения разведывательно-диверсионных действий в тылу противника на глубину до 100 км от границы передовой.

 

- Спецназ?
- Слова «спецназ» тогда не было, но в общем- да, подготовка шла по этой программе , чем я и занимался. 4,5 года, как Вы сказали «рубанок» тянул свою лямку, и довольно успешно. И в 18 армии, и в 8 армии по спецразведке я занимал первое место.

 

- Это была теория или практика?
- Какая теория если нужно было жить в лесу, то, что ты подстрелил или подкопал,  или наловил, все что достал, это твое. Грузили в самолет, куда-то везли, мы выполняли задачу и возвращались на базу. Было и то, чем сейчас занимается спецназ.

 

- А где Вам приходилось принимать участие в боевых действиях?
- Советская армия была такая сильная и такая мощная, что войны не было с 45 го, да и в мире мы никому не давали замахиваться на себя, или на наших друзей, или на тех, на кого считали нужным.

 

- А какая специализации была у Вас, когда Вы в глубинной разведке служили?
- Специалист по боевым действиям в горно-пустынной местности.

 

- Альберт Михайлович! Ходят слухи что во времена арабо-израильского конфликта Вы, как специалист по боевым действиям в горно-пустынной местности, находились на территории Египта. В качестве военного специалиста.
- По датам не сходится.

 

- Так там ведь было две войны.
- В те времена направляли военных советников. Я однажды, нашел момент, и кадровику говорю: «А что меня-то не посылаете?». А он отвечает: «Тебя только пошлешь и мы сразу всю выгоду потеряем». «Какую выгоду, кто потеряет?» «На Суэцком канале пока арабы воюют с Израилем, мы продаем нефть. И у них там равновесие. А пошлешь тебя, ты же обязательно арабов чему-нибудь научишь».

 

- Но, в конце концов, послали?
- Это слухи.

 

- То есть Вам не приходилось смотреть сквозь прицел автомата на территорию Израиля?
- Нет.

 

- Скажите, вот из разряда этих слухов, говорят, что Вы были советником Хо Ши Мина во Вьетнаме во время войны с американцами, в Эфиопии во время гражданской войны, Египте, Ираке, Афганистане. Здесь есть какая-то доля правды?
- Ну, если верить Карлову, то по слухам я везде был. И достаточно.
Когда я арестовал комитет «Карабах»,по моему приказу арестовали, когда был комендантом особого района Армении, Горбачев прилетел в Армению… И армяне его встречали очень плохо. А меня хотели после ареста отправить советником в Сирию. А диаспора армянская там очень богатая, они сказали: нам такого генерала в Сирию не нужно. И вот опплевали вертолет Горбачева и шубу его мадам. И здесь один подхалим к нему подходит и говорит: «Михаил Сергеевич! А у нас тут еще один генерал молодой арестовал комитет «Карабах»… Горбачев в сердцах сказал: «Давно бы так!»

 

- В вашей биографии есть определенные пробелы, и я так понимаю, что некоторые из них при вашей жизни восстановить не удастся. Правда, что эта рука (правая- М.М.) у Вас обожжена напалмом?
- Что такое напалм?

 

- Напалм- это горючее вещество, которое американская армия применяла во Вьетнаме.
- И мы применяли. Смесь особая кислоты с загустителями. Существует еще шутка: чем отличается советский напалм от американского? Советский трудно поджечь, а американский трудно потушить. Нет, это не напалм. Хотя состав этого ожога подобный, это газовая смесь.

 

- Американская?
- Узнаете. Я книгу сейчас пишу, когда я ее выпущу, Вы обязательно за настырность ее первым получите.
А орден Демократической республики Афганистан Вы за что получили?

 

- Там написано «За храбрость».
- Это подпись Наджибуллы? По-русски здесь я вижу только «А.М.Макашов» и «За храбрость».
Я его настоящую подпись не знаю. Давно это было. Перед его смертью.

 

- Но Вы там тоже, конечно, тоже не были?
- Конечно.

 

- Какая у Вас самая дорогая награда?
- Самый любимый мой орден- Красной звезды, он дается за труд, за воинский труд. И орден, который мне дал народ за защиту здания Верховного совета в 93 году. Потому, что гражданская позиция требует больше храбрости и мужества, чем воинская храбрость. Я знаю очень многих людей, которые имеют боевые ордена, и до сих пор трусят определить свою позицию: с кем ты- с народом, генерал, или сидишь как премудрый пескарь в своей норке.

 

- Многие люди изменили свое отношение к Ельцину именно после событий 93 года. Вы верно заметили, что в августе 91 года народ был с Ельциным, который выиграл тогда выборы президента почти 60%. А в 96 году официальный рейтинг Борис Николаевича Ельцина составлял, если я не ошибаюсь, только 6 %. Между этими датами как раз и был октябрь 93 года. Вы же выступали против Ельцина еще в 91 году или даже раньше, в то время, когда другие люди были в него влюблены. Как так получилось, по каким признакам Вы определили сущность Ельцина  задолго до стрельбы из танков по зданию Верховного Совета, парламенту своей страны?
- Я командовал Уральским военным округом со штабом в бывшем Свердловске. И каждую неделю генерал едет решать вопросы в облисполком. Свердловску никогда не везло, там все руководители были пьяницы и когда я с ними мочил свои усы в рюмку чая, то они по очереди начинали мне рассказывать про Ельцина. И такое рассказывали про Ельцина, что быть ему руководителем области было просто нельзя, а уж то, что его вытащили в Москву был величайший прокол. Потому что каждого руководителя должны просвечивать и должны выбирать, ну а это был явный брак.

 

- Ельцин был решительный человек, сильный политик. ГКЧП в 91 году не решился на какие-то решительные действия, а Ельцин в 93 взял и разогнал к чертовой бабушке Верховный совет, поставил точку в затянувшемся споре двух ветвей власти. Наверное, решительность политика, пусть и врага, должна вызывать у таких людей, как Вы определенное уважение?
- Он не политик. Где начинается решительность и кончается состояние пьяного полубреда трудно определить в данном вопросе для Ельцина. Политик никогда не сделает против своего народа того, что натворил Ельцин. В любом случае Ельцину будет плохо. Жалко, если только на том свете, нужно, чтобы он отвечал в современном.

 

- Вы когда-нибудь встречались с Ельциным лично?
- Я встречался с Ельциным первый раз в городе Казани в июле 1991, куда он прилетел, чтобы сказать: «Берите суверенитета, сколько хотите». Я тоже прилетел в Казань как командующий войсками округа. Он появился весь мокрый, и вокруг него толпа каких-то людей. Я посмотрел на его окружение, и к нему постоянно лезли: «Вот подпишите здесь бумажку, вот еще подпишите! Шины  нужно отправить туда, вот еще выгодный документ- нефть сюда, мы оттуда… и он, не глядя, своей клешней, на весу, чуть ли не на спине, это его стиль, пописывал все эти бумаги. Всем этим людям вокруг него, построй их в шеренгу, можно давать двойное гражданство и отправлять в другую страну, они наверно туда и уехали. В его окружении все были… с неправильным произношением. И я сказал себе: «Генерал, ты был прав». Он меня отчитал: «А почему не выставили мне почетный караул?», но я ушел от этого ответа.

 

- Но он же знал Вас как соперника на выборах президента, и это, очевидно накладывало какой-то отпечаток на ваши отношения?
- Конечно. В мое выступление перед 12 июня на II съезде народных депутатов РСФСР, где я говорил, что это режим грабежа, проституции политической и то, что сейчас твориться, я предсказывал, он постоянно перебивал: «Товарищ Макашов, время кончилось, Вы не на тему говорите и так далее». И Хасбулатов меня перебивал. Но я здесь своё рубил, но не для карьеры, а для пользы.

 

- И эта встреча с Ельциным а Казани чем закончилась?
- Последняя. Потом мне припомнили ГКЧП и 25 августа прилетел новый командующий и вручил мне предписание сдать округ и лечь на медкомиссию.

 

- Было такое понятие во времена Вашей службы в армии: «экспорт социализма». Было противостояние двух систем, и мы много сил и средств тратили на экспорт социализма в страны Ближнего востока, третьего мира и армия была нацелена на это, и экономика. Как вы оцениваете такую политику Советского союза?
- Если был «экспорт социализма», то было, и до сих пор есть, понятие «экспорт империализма». И мы делали, и они делали. Советский союз не распался, распадается радиоактивное вещество, да и то период полураспада длиться веками. Советский союз умышленно угробили, убили, зарезали ударом в спину, в основном своей же пятой колонной. Я бы многое так не делал. Посмотрев мир, я убедился, что мне совершенно безразлично, как живут на экваторе какие то племена. Они должны пройти свои племенные периоды распада и полураспада еще, может быть, века. И учить их чему-то было бесполезно, а если их учат еще за счет моего народа, и в основном русского народа, то… Нужно было отдавать старое оружие. Я был в Симферополе в Школе интернационализма, боевиков готовили для Анголы, для Гвинеи, для всех джунглей, гор и пустынь.  И когда мы отдавали им старое оружие вместо отправки на переплавку, это одно. Но когда мы отправляли огромные караваны с нефтью, с нашим золотом, с отборным зерном, а сами ели кормовую пшеницу из Канады, это было неправильно. Нужно было бы вспомнить выражение Ленина, которого сейчас так не любят читать. Когда в Венгрии началась революция, и они запросили у нас помощи, а мы сами тогда были в тяжелом положении, Ленин ответил: «Лучшая помощь венгерским товарищам будет- успехи наши внутри страны на экономическом фронте».

 

- Геополитическая ситуация изменилась в мире. С Россией не так считаются, как считались с Советским союзом. Тем не менее, определенные внешнеполитические действия Россия предпринимает. Есть необходимость России вмешиваться в какие-то конфликты за ее пределами, неважно, где- Афганистан, Балканы, Ирак…?
- Мне с Вами легко разговаривать, Михаил Николаевич, Вы- ученый историк, а я- ученый генерал.

 

- «Ученый генерал», звучит почти как «кот ученый». Насчет генеральских словосочетаний. Генерал Лебедь как-то сказал: «Генерал-демократ, все равно, что еврей-оленевод». Вы с ним согласны?
- Тогда отвечу вопросом: «Почему же тогда он стал демократом?» Есть анекдот: солдат спрашивает: «Что такое интернационализм?», а прапорщик ему отвечает: «Это когда все народы - мордва, татары, русские, чукчи выступают против… тех, у кого двойное гражданство». А насчет геополитики: во Франции во времена Людовика XIII по приказу кардинала Ришелье на пушках отлили надпись: «Последний довод короля». Вот я, генерал, говорю, что пушкам должна предшествовать разведка, дипломатия, экономическая борьба, всё-всё-всё-всё. А пушки, это –«последний довод короля». Нам не нужно было лезть в Афганистан. Это я говорю как специалист… по горно-пустынной местности. Мы Афганистан могли забросать галошами.

 

- Раньше говорили «шапками».
- Нет, галошами. Потому что это самое модное в Афганистане до сих пор, это резиновая обувь, особенно если блестящая. И мы могли на полную мощность пустить ленинградскую фабрику «Скороход»,и тогда бы народ Афганистана сказал бы: «Вот это советская власть! Она привезла нам галоши!» Нам свою горно-пустынную местность еще осваивать веками, нам не нужна была еще и афганская. Не знают политики истории, а все политики (я не политик), учились плохо: никто еще народ не покорил. Никто басков не покорил в Испании- ни Карл V, ни Наполеон, они все увязали в горах. Или Афганистан: тридцать лет вели войну с англичанами и победили со своими копьями, верблюдами…

 

- Напрашивается вопрос про Чечню.
- Царское правительство тоже 30 лет вело борьбы с Чечней и не победило, оно купило Чечню, купило. Погладило горцев, и в том числе Шамиля, который сам сдался в плен, дало ему двор, большие деньги, и его сына одного сделали царским генералом. Никто Чечню не мог победить. Значит, надо было по-умному вести себя там. Не надо было этот муравейник, эту тему вообще трогать. На Кавказе есть поговорка: если хочешь знать, что делается на Кавказе, залезь на самую высокую гору и посмотри, что делается в Чечне.
В 43 году их депортировали. Это «по умному»?

После депортации 300000 чеченцев, вернулось 380000 -ничего себе геноцид, да?. К 70-му году убили последнего бандита и Чечня жила, так как она хочет жить сейчас. Я знаю, что там говорят: «Вернулась бы Советская власть, и мы бы жили тихо и мирно». Но надо знать характер любого народа. И для начала любому правителю прочитать сказки народа. Прочитайте чеченские сказки: «Переплыл реку, (наверное Терек), угнал табун лошадей, изнасиловал много девиц, и- герой, джигит, абрек»! У них же разбой- это геройство. А у нас в былинах- по другому. Вот надо учитывать это все.

 

- Сейчас у президента Путина Чечня является такой своеобразной картой, которую он периодически использует, демонстрируя различные эффективные действия. Этот вопрос, может быть, и не надо было поднимать, но он возник, он есть. Какое сегодня решение чеченской проблемы с Вашей точки зрения? Восстановление Советской власти в России- решение чеченской проблемы в Чечне?
- Как Вы верно думаете. И еще: достав эту карту, можно выиграть выборы один раз. Теперь уже народ вряд ли не заметит, когда разыгрывается эта карта. А сейчас нужно действительное, а не показное действие. Ну, хотя бы, пусть прочитают про жизнь Шамиля. У которого было 19 рубленых ран, полученных в бою. И надо знать свой народ, своей страны. А чеченцы такой же наш народ как чукчи и прочие.

 

- Чечня- часть России, или нам не нужна Чечня?
- Если мы Чечню потеряем, то мы потеряем часть своего тела. Надо лечить эту часть.

 

- Вернемся в геополитику. Есть такое расхожее выражение, что «мир изменился после 11 сентября». Как Вы относитесь к событиям 11 сентября? Как Вы вообще относитесь к проблеме терроризма в мире?
- История ничему не учит. Мир не меняется со времен сотворения. Только если раньше была драка племен, теперь это может стать войной государств и народов, если раньше воровали и угоняли скот, то теперь воруют всю экономику, нефть, газ, и живут за счет других народов, и нашего народа. А так- тоже самое. Буш, сказав эти слова- выиграл выборы. Так как и некоторые наши стали руководителями, разворошив вновь войну в Чечне. У одних людей, террористические действия называются «освободительными», а у других, которые, может быть, сами виноваты в том что они развязали какие то действия против человечества, против народа, это называется «терроризм». До начала любой войны каждое государство проводит против другого террористические действия. Зоя Космодемьянская была террористом? Немцы ее называли бандиткой, террористкой, а наши героем.

 

- Но на территории Америки взрывались небоскребы, в которых гибли ни в чем не повинные люди.

 

- Деревня, в которой действовала Космодемьянская и ее товарищи, уже была занята немцами. Они считали это своей территорией. В мире Америку ненавидят. Поверьте мне, ненавидят. И, поверьте мне, за это, за ограбление других народов им все равно придется отвечать. Как действовать в данном случае России? Умно и хитро. Я поддерживаю то, что руками Америки были талибы придушены в Афганистане, но теперь мы получили в замен этого героиновый терроризм. Потому что весь героин, в несколько раз больше, чем при талибах, идет на территорию России. И это горазда страшнее даже, чем прямые террористические действия.

 

- Взрывы в Москве, захват заложников, и так далее, и Бен Ладен, и Шамиль Басаев, все это -звенья одной террористической цепи, как Вы считаете?

- Qui Prodest? Кому это выгодно, и кто воспользовался результатами этих действий, я бы хотел дожить, чтобы узнать истину.

 

- Америка сегодня диктует миру свою волю. Вы были в США. Как Вам эта страна?
- Второй раз побывать в Вашингтоне, Нью-Йорке и даже «одноэтажной Америке» я не хочу. За десять дней там я просто устал. И потом: видеть  всюду безобразно-толстых женщин и мужчин, в китайском трикотаже бегающим по утрам, жиреющих от гармонального корма, есть их безвкусный хлеб…   Мне было бы интересно  побывать на Западе и в Аляске, посмотреть на нашу бывшую территорию…

 

- И воскликнуть Америке вслед за группой «Любэ»: «Подавайка назад нам землицу Алясочку!»
- Да. Но сначала нужно запретить сговор Горбачева и Шеварнадзе с США по разделу сфер влияния в Тихом океане и Беринговом море.

 

- В Америке знали, кто Вы такой?
- На Брайтон-бич идет по берегу океана генерал Варенников, заложив руки за спину, наверное, привычка с Матросской тишины, за ним, погодя, иду я. А на лавочках вдоль набережной, точно таких как в Парке Горького, сидят «ветераны»,которые сбежали отсюда, вся грудь у каждого в орденских планках. Варенников оборачивается и говорит: «Альберт, посмотри: у них орденов больше, чем у меня!»

 

- Наши ветераны, что ли?
- Бердичевские. Один вскочил и говорит мне: «Вы Макашов?» Я говорю: «Ты что, сдурел? Я Варенников. Вон идет Макашов!»

 

- Он, наверно, хотел погнаться за Вами и ударить палкой?
- Нет, просто им было интересно посмотреть на Макашова.

- А это было уже после того, как Вы на их забор покушались?
- У меня деление времени проходит только до октябрьских событий, и после. А то, что я так говорил и думал- так говорил и думал весь наш народ: в курилке, на базаре, в ЖЭКе.

- А с настоящими американцами, не бердичевскими, Вы там общались? Что Вы думаете о самом американском народе, о их экономике, армии? Согласитесь, надо обладать определенной жизненной силой, чтобы весь мир поставить в позу «зю»?
- Поскольку ремесло у меня военное, я добился, чтобы нам не музеи показывали, а повезли нас в учебную дивизию морской пехоты. Мы разочаровались и посмеялись: у нас обучение происходит лучше. Хотя наш солдат получает копейки, а их- 800 долларов.

 

- Ну, а Вы там хоть какой-нибудь военный секрет узнали, типа, что они ружья кирпичом не чистят, как Левша?
- Узнал. Что все генералы вслух Клинтона, который, кстати, не служил в армии, называли пидорасом. Особенно один адмирал, который говорил, что Клинтон разрешил гомикам служить в ВМФ. Он так возмущался, что его переводчик еле успокоил.

 

- Как Вы оцениваете силу американской армии?
- Ее сила в военно-техническом богатстве. Если мы по нашей бедности, и по науке, на один гектар при боевой подготовке выкладывали 220 снарядов, а после этого переходили в наступление, то американцы выкладывали столько, сколько нужно, чтобы там ничего вообще не осталось в живых.

 

- Но есть такое мнение, что американцы на самом деле не такие хорошие вояки. Потому что реальной истории военной  у этого государства нет: Пёрл Харбарт и война Севера и Юга, котроая была двести лет назад- все, что наберется у них реально. Самые величайшие военные события.

- Вы сказали сущую правду. Вся история Америки и ее вооруженных сил показывает, что они вояки-то не особенные. Кстати, в гражданскую войну они единственный паз воевали за идею, все остальные разы они воевали за деньги. И удар немцев в Арденах в 44 году показал, какие они, собственно, вояки. Они брали военно-техническим превосходством. А моральный дух…

 

- При нынешнем величии Америки, при нынешнем упадке России, может американская армия победить Россию?

- Да. Потому, что доведены Вооруженные силы России до состояния небоеготовности. И сухопутные силы, и авиация, и особенно военно-морской флот практически не боеготовы. Если американские летчики имеют налет  в год 200-250 часов, то русские летчики имеют от 5 часов до 20. Это взлет, по кругу, и посадка. Позор! Летают сейчас только эти «стрижи», «чижи», одна эскадрилия, которая сидит в Подмосковье, для показов. Это как рота почетного караула. Которой любуется Верховный главнокомандующий, и которая жрет керосин за все военно-воздушные  силы. Ничего мы не покажем Америке, пока не вернемся к той ситуации, когда армия наша обеспечивалась всем необходимым.

 

- Альберт Михайлович! Вы- человек, большую часть своей жизни прослуживший в армии. Сейчас очень много говорят о необходимости реформы в армии. Нужна ли сейчас российской армии реформа и если нужна, то какая? Какая нужна национальная военная доктрина России и каковы должны быть действия, делающие армию более боеспособной?

- Реформы проводятся тогда, когда в стране все очень плохо или относительно хорошо. В 1856 году в крымскую компанию мы потерпели сокрушительное поражение, сдали Севастополь, нужны были реформы. Реформы были проведены очень умно, и быстро. И к следующей русско– турецкой войне, на Балканах, мы подошли уже с новой армией. После гражданской войны, в 1920-21, мы правильно оценили события в мире, под ружьем было более 8 миллионов, сократили, но очень умно сделали. Каждую винтовку, старую винтовку Бердана, смазали и поставили ее на склад, каждую лошадь, которая ушла с первой или второй конной армией, отдали в колхоз, но повесили на ее стойло бирку, как она призывается и прочее, прочее, все сохранялось. Американцы после окончания второй мировой войны свои линкоры поставили на прикол, законсервировали, но когда была война в Ливане- расконсервировали и главный калибр 380 мм или мортиры 405 мм крушили берега Ливана. Всё берегут, подлецы. Всё.У них система национальной гвардии- это 25 дивизий каждая по 25000 человек, люди, находясь в гражданке, в неделю, в месяц где, на 3-4 дня и проходят занятия в национальной гвардии. И количество летных часов у летчика национальной гвардии или наводки танков, боевых машин, такое же, как в регулярной армии. Каждая дивизия может разделиться на 2 части и в свой состав принять военнообязанных.

 

- В США в армию давно уже не призывают, а набирают по контракту.
- У них кто не является военнообязанным, не может получить страховку. У них нет военкоматов, но если человек прилетел в штат Аляска и там хочет работать, то он в обязательном порядке приходит на почту и его данные мгновенно уходят в главный компьютер Пентагона. И если он прилетел в Москву для проведения каких-нибудь афер, а только ленивый американец у нас не побывал в России, чтобы чего-нибудь у нас не разведать, не стырить, не заработать, то если проводятся сборы в его штате, он за свой счет из Москвы летит немедленно. То есть у них сохранена и мобилизационная готовность и сохранена готовность кадровых частей. Разговор о контрактной армии в США, о наемной армии, но через месяц они могут выставить 3 миллиона обученных людей! А что у нас?!

 

- Что же сейчас у нас?
- Ну, как в анекдоте - спрашивают одного француза: «Почему не стреляла артиллерия?». Он говорит: «Мой генерал! Французская артиллерия не стреляла по 20 причинам, во-первых, не было снарядов». Не будет у нас контрактной армии, потому, что у нас нет денег! Первая причина, которая исключает все остальные. Мысль о контрактной армии с убийственной настойчивостью пробивают чужие люди, чужие потому, что у них есть другая Родина, и им за это платят, чтобы у нас не было никакой армии: ни контрактной армии, ни мобилизационной. В советской армии было 200 дивизий, это 200 дивизий это только мотострелковых и танковых. 200 дивизионных знамен, но развернуто было только 30 дивизий, то есть те дивизии которые через час могли уже начать стрелять. Все военнообязанные были приписаны к армии,то есть у нас была готовность первоочередная, у нас было 30, а сейчас хотят сделать 6 и то вряд ли это будет, и было 170 дивизий, которые через месяц после отмобилизования становились такими же боеготовными, как и те дивизии, которые состояли из первогодков, причем водитель из запаса, скажем, который за рулем 10-15 лет, он гораздо опытней, чем тот которого только призвали после ДОСААФ.

 

- Вот и возникает вопрос о контрактной армии: с одной стороны, понятна Ваша позиция, с другой, какой основной аргумент сторонников контрактной армии- идет война в Чечне, посылаем туда безусых 18 летних пацанов, пушечное мясо, и их там, естественно, убивают в массовом порядке. А вот если бы была контрактная армия, в которой бы служили профессионалы, мужики 35-40 летние, которые умеют убивать и защищаться, то потерь было бы меньше и мы бы вели действия намного более эффективнее.
- Они врут. Немцов врет безбожно. Все это его окружение, его  Бунд, они врут. Мы в Афганистан зашли и думали, что забросаем их шапками, а когда встретили такое сопротивление, под Ашхабадом были созданы 2 учебные дивизии, где готовили полгода ребят и делали снайперов, так снайперов, автоматчиков, водителей и только через 6 месяцев запускали туда. В то время был министр обороны Соколов, кстати, неплохой министр обороны, за что его и сняли. У нас потери сократились сразу в 10 раз. То есть выход из того, чтобы безусые пацаны не погибали. А эти преследуют другую цель: разрушив основу мобилизационную, разрушив основу обязательного призыва в армию, как это существует в Германии, Израиле, других странах, они разрушили то, что вот здесь, в левой стороне груди стучит, то, что называется «патриотизм». Ты обязан отдать энное количество месяцев  своему государству. А контрактники, кстати, воюют хуже, чем безусые пацаны. И знаете почему? Потому, что туда идет не лучшая часть нашего общества. В основном те люди, которые не могут устроиться в этой жизни, которые любят пить, любят лежать на боку, и не любят, в том числе, воинскую работу, а война- это работа. От них толку мало, и в 201 дивизии, точно говорю, приходит 100 человек пополнения в полк, а через месяц хорошо если остается 20.

 

- Правильно ли я Вас понимаю, товарищ генерал, что Вы считаете, что специальные курсы по подготовке новобранцев полугодовые, достаточны для того, чтобы в современных условиях наша регулярная армия по призыву решала боевые задачи в любой точке земного шара?
- Меня многие обвиняют в антисемитизме. А я вот говорю: давайте сделаем как в Израиле, для меня это пример.

 

- А как в Израиле?
- А в Израиле 100 % парней израильских служат, и никакой отсрочки никому. А женщине, Вы только не падайте, если она не прошла службу в израильской армии, до 28 лет запрещается выходить замуж. Все считают, что евреи умные люди, почему же они не делают по глупому, контрактную армию?

 

- Как Вы, кстати, оцениваете боеспособность армии Израиля и боеспособность армии Палестины так скажем в существующем там конфликте?
- В  Палестине нет армии. 40 миллионов арабов не могут справиться с 5 миллионным населением Израиля. Первое, это, конечно, колоссальная поддержка Америки. Каждый год несколько миллиардов долларов идет на новое вооружение из Америки в Израиль. В Израиле нет своей военной промышленности, кроме танков.

 

- А как же «Узи» знаменитые?
- «Узи»- это та же пукалка, это Стечкин наш, ну на 50 лет помоложе.

 

- А как Вы считаете, создание палестинского государства решить проблему противостояния на Ближнем востоке?

- Да, на первое время, пока у арабов есть нефть и палестинцам помогают материально Саудовская Аравия и другие. Палестинцы- обиженный народ, который согнали с его земли и они считаются 50 лет беженцами у себя дома. Правда в палатках не живут, начинают строить дома, но эти же дома с такой же периодичностью разрушаются Израилем, почему? Это же настоящий геноцид. Так ругают курдов, но у Хусейна был министр здравоохранения- курд, а назовите мне фамилию и должность министра в Израиле из арабов? Ни одного.

 

- Кстати о Хусейне, как Вы считаете, почему Ирак проиграл войну?
- Американцы разработали, и умело проводят новую теорию войны. Они сначала забрасывают страну, эту местность, своими долларами, которые для них ничего не стоят, они подкупают всю верхушку, в данном случае вся верхушка иракской армии ими была куплена, тоже самое произошло и в Афганистане, когда шейхи племен получили большие деньги. Но Вы видите, что начинается: американцы в Афганистане живут только в Кабуле и никуда не выходят, в Ираке им тоже не сладко.

 

- Как Вы считаете, Саддам Хусейн жив?
- Скорее жив.

 

- Вы бывали в Ираке?
- Да.

 

- А Вам приходилось общаться с Хусейном?
- Нет. А вот с Тариком Азисом встречался.

 

- Война за Ирак, это война за нефть?
- Только.Так же как Ирак воевал с Ираном за нефть. Там где Тигр и Евфрат сливаются в Шатт-Эль-Араб, там огромные запасы нефти, и вот только на том участке шла война.

 

- Ладно, с Ираком понятно. С Афганистаном понятно. Но Вы мне не ответили, какая должна быть национальная военная доктрина России. Вы ее можете коротко сформулировать?
- Защита интересов своего народа и своей территории.

 

- А Вы считаете своим народом и своей территорией территорию бывшего Советского союза?
- Да, для меня Советский союз- это Великая Россия. От Бреста до Курил, от острова Медвежий до Кушки. И я знаю мнение тех народов, которые оказались сейчас за этой границей.

 

- Какие меры можно применять с Вашей точки зрения российскому руководству для защиты интересов русских, которые остались сейчас в странах Средней Азии, Прибалтики и так далее.
- Первое, перечитать историю своего государства, и брать пример с Ивана Калиты. Второе, брать пример с тех, кого они называют своими союзниками, учителями, брать пример с Америки: если убили одного американца, то немедленно тысячи вертолетов поднялись. Как это было в зоне Панамского канала.

 

- А Вы считаете, у России есть сейчас силы и есть ли в этом необходимость- для защиты одного русского в Киргизии или в Казахстане подымать в небо самолеты и вертолеты?
- Нет. Сил таких нет. Но стремиться к этому нужно.

 

- Ходят разговоры о том, что Вам приходилось встречаться с принцессой Дианой, или Вы вступали с ней в какие-то дебаты. Можно ли прояснить эту ситуацию?
- Я уже не в том возрасте, чтобы интересоваться прелестями принцессы Дианы. Другое дело- интересы государства российского. Принцесса Диана выступила с инициативой ликвидировать все противопехотные мины в мире. Потому что это варварство и так далее. Перед дворцом бывшей Лиги наций в Женеве организаторы высыпали 3 самосвала детских старых башмачков: вот, смотрите, это оторванные ноги. Я выступал в этом дворце примерно с таким содержанием: «Господа! Когда великий Советский союз проводил великую политику, и мы в академиях рисовали стрелы от Эльбы и до Ламанша, то ФРГ от страха устанавливала колодцы и планировала установку ядерных фугасов на своей территории. Хотя под эти зоны радиоактивности попадало и все население ФРГ. Теперь, когда Советского союза нет, вы его убили, вы нам запрещаете иметь свои противопехотные мины на нашей собственной территории, то есть иметь от вас оборонительное оружие, и беспокоитесь о том английском, немецком, или американском солдате, у которого что то оторвет на ногах, или между ног, на нашей земле, если он туда с оружием придет. Так позвольте нам распоряжаться самим у себя дома, а вам, и принцессе Диане, посоветовать выступить за запрет морских мин, окружающих Британию. Потому, что после подрыва теплохода, акулы разрывают с такой жестокостью и с такой антигуманностью оставшихся пассажиров, что думать не хочется!» После моей краткой речи ко мне подошли китайцы и сказали: «господин Макасава! Мы не будем уничтожать свои пехотные мины», индусы пришли- тоже самое, немцы пришли, и поскольку я могу допросить на немецком пленного и уговорить немку, мы обошлись без переводчика. Немцы сказали: «Это не мы устанавливали, это американцы устанавливали мины». Я говорю: «На вашей территории и с вашего согласия»- пришлось и немцам согласиться со мной.

 

- А что сказала принцесса Диана?
- Она была в то время занята очередным адюльтером с очередным кавалерийским офицером. Или еще с кем-то.

 

- Но убирать морские мины вокруг Великобритании она не хотела?
- Нет. Она умная была баба. Она беспокоилась о безопасности своего солдата, своего английского государства, и своего народа. А мы, вроде дураки, собрались уже все уничтожить, и еще сказали, что мы изобретем такие мины, которые поставишь, а они сами через 24 часа взлетят на воздух, обезвредятся. А если через 24 часа опять кто-то пойдет? Мне удалось убедить парламент, потом я написал еще две статьи об этой теме, и резонанс, который произошел в Женеве, положительный резонанс в нашу пользу, я приписываю своему выступлению. Это я так скромно.

 

- Мы уже говорили о Советском союзе. Вы верите в возможности его восстановления, если да, то в какие сроки?
- Это зависит от прояснения мозгов в первую очередь у простого народа, большей части избирателей, русского народа. Прояснение мозгов может наступить только тогда, когда наш Иван прислушается к лозунгу: «Не пей Иван! Козлом станешь!»

 

- И в каких границах Вы видите Советский союз?
- Не обязательно от острова Медвежий и до Кушки, не обязательно. Мы после революции потеряли и Финляндию и Польшу и часть Бессарабии. Я считаю, что не обязательно, чтобы республики Прибалтики были прямо таки губерниями или областями. Нужно сделать так, как было раньше при царе: Финляндия имела свой сейм, свое самоуправление, но в случае войны она и ее территория переходили в полное подчинение России и войска русского.

 

- Вы считаете нам необходимо, России, иметь такую большую территорию и тратить усилия на удержание в ее составе не только исконных русских, славянских территорий, но и более поздних присоединений? Быть может, я ошибаюсь, но восстановление России, Украины, Белоруссии в составе одного государства возможно естественным путем, путем генетическим каким-то, а вот присоединение или воссоединение с Казахстаном, Туркменией, Прибалтикой уже носит насильственный характер, даже учитывая большое количество там пятой колонны русских?
- От нас до города Уральска 200 км. Когда-то весь Куйбышев, мужское население, в субботу ехал и рыбачил там на Урале,и сейчас относительно свободно можно проехать. Поезжайте, и посмотрите на казахскую молодежь: они думают по-русски, у них мозги уже, и культура, и всё- всё наше. Мне приходилось с ними общаться, они говорят:  мы- русские казахи.

 

- Как Вы считаете много времени понадобится для того, чтобы возникло какое то государственное образование, повторяющее в каком-то виде Советский союз?
- Ну, не обязательно Советский союз, а Великую Россию. Я во второй раз повторю: это зависит от прояснения мозгов у наших избирателей.

 

- Но у Вас есть предчувствие этого прояснения, или происходит замутнение?
- Да, происходит прояснение. Я недавно в очередной раз был на нашем Металлурге на футболе, так вот один меня узнал- я «громко сидел», а иногда и выражался, как военный человек. Он обернулся ко мне и говорит: «Генерал! Предприниматели с Вами!» Я не знаю, какой он предприниматель, может его бизнес был в одной кошелке, в одной большой сумке, но он это сказал. И это не один такой пример у меня свежий. Но я знаю многих и больших людей, бизнесменов, которым тошна уже зависимость, что они работают не на себя, не на своих родителей… они работают черт знает на кого, кроме России.

 

- А выражались Вы по поводу игры «Крыльев», или что другое?
- Не только. Диск-жокей там теперь зачем-то, придурок, я его обозвал, он переносит нравы танцплощадки на стадион, а это другое. Ему бы рассказать какие у нас были футболисты! Что мы были олимпийскими чемпионами, что куйбышевская команда была не хуже, и состояла из куйбышевцев, а не пуэрториканцев.

 

- Молодежи танцплощадку давай. Может Вы оторвались от молодежи?
- Я на Сахалине выступал в Педагогическом институте перед студентами, мы замечательно нашли общий язык. А в Самаре меня не пускают не в одно высшее учебное заведение. Я говорю ректору, причем бывшему советскому ректору: «Пусть они зададут любые вопросы, вы можете сами их  составить». Нет, не пускают. Боятся. Боятся, очевидно, моей логики, генеральского напора, знания жизни, в том числе и молодой.

 

- Вы какую-нибудь музыку слушаете? Знаете, что у молодежи сейчас в моде?
- Меня однажды пригласили на радио «Самара-Максимум» и там до двух часов ночи пытали в эфире о разных стилях, исполнителях. Я им спел рэп: все трое в студии упали на пол. Все я знаю, но люблю я другую музыку: за пленки Руслановой и Высоцкого я отдам все, что сейчас крутят на радио.

 

- Владимир Высоцкий, кажется, был еврей?
- Я отношусь к Высоцкому с уважением. Более того, скажу что у меня есть книжка самиздата 20 общевойсковой армии, которой я командовал. Топографическая часть, получив новое оборудование, решила испробовать его и выпустила 300 номеров с его песнями. Я прибыл командовать армией, шел 84 год. Мне сразу особист докладывает обстановку: «У нас ЧП, напечатали Высоцкого». Я говорю: «Ну, принесите мне один экземпляр, у Вас же должен быть». Оказалось,и сам особист несколько десятков себе взял. Я прочитал Высоцкого: Высоцкий не читается, Высоцкий слушается. Это- талант! И те русские евреи, которые впитали в себя русскую культуру, они поднялись на необычайную высоту. Художник Левитан, кто он- еврей или русский? Ученые, которые создавали щит во время Великой Отечественной войны? Они русские, потому, что у них не было второй Родины. Говорят: они такие умные, потому что они талантливые. Нет. Сколько евреев иммигрировало из Советского союза с высочайшими знаниями в Израиль со всего света к ним, и со всех республик Союза! Скажите мне: «Сколько же лауреатов Нобелевской премии по науке дал Израиль?» Никого. Оказывается, там нет почвы, а вот когда этот еврей на русской почве и впитал в себя самое-самое лучшее, то создает и в музыке, и в медицине и в других областях. То есть наша культура помогла и другим возродится. Зачем же на свою Родину, на свою культуру так гадить?

 

- Как Вы относитесь к идее, и действиям В.И.Ленина, который Россию, которая была разделена на губернии, нарезал по национальным границам, создал национальные округа, республики и преобразовал все это в т.н. «братский союз народов», «республик свободных» и т.п. под названием СССР?
- Нам икается эта нарезка до сих пор. Но оценивать эти действия нужно с позиции того времени: для того, чтобы сохранить молодую, родившуюся в муках, Советскую власть, дать ей выжить, Ленин, чтобы предотвратить наступление Манергейма на Петроград, дал Финляндии настоящую самостоятельность. Петроград был спасен. Для того, чтобы привлечь различные народы, населяющие Россию, получить от них добро на сохранение советской власти, Ленин сделал то, что он сделал. Почему Сталин не сумел вернуть губернии?  Вероятно, у Сталина была такая сила, в лице ЧК, ОГПУ, НКВД, что ему этого и не требовалось. От того, что татарин жил бы в составе автономной республики Татарии, или же в составе Казанской губернии, ничего бы для него не изменилось бы. А теперь, сейчас, нужно двигаться в этом вопросе очень и очень осторожно. Потому, что эта бацилла самостийности, которая может ничего и не дает, но она очень вредна.

 

- Бацилла самостийности, запущенная В.И.Лениным- очень вредна. Правильно я  Вас понимаю?
- Нет. Эта бацилла существует со времен Римской империи. И все политики ею пользовались: либо прятали ее вовремя в пробирку, либо выпускали на какое-то время.

 

- Усилия В.В.Путина по созданию федеральных округов Вы поддерживаете?
- Нет.

 

- Потому, что  это Путин?
- Нет. Потому, что это один из путей, раздробления государства, и подачи его более крупными кусками в рот нашим соседям. Целиком. Не по области нужно будет отвоевывать, а придут американцы, и заберут готовое, с готовым правительством, которое в нужный момент примет нужные решения.

 

- То есть Вы считаете, что укрупнение губерний, областей, т.н. «вертикаль власти»- не для удобства управления и имеет под собой несколько иные цели, чем наведение порядка в стране?
- Да. Посмотрите в Интернете сайт «Империя». Россия за время своего существования меняла раз шесть, или восемь, форму своего административного деления. То было укрупнение, то было раздробление. И всё подавалось как улучшение. И ничего не дало.

 

- Но Вы каким всё-таки видите будущее России- разделенной по национальным границам, или по административным?
- По административным. И главное, чтобы все субъекты были равны, а не как они называются.

 

- Альберт Михайлович, скажите мне, как член ЦК КПРФ, в чем сейчас заключается преемственность между КПРФ, КПСС, ВКП(б), есть ли она вообще, эта преемственность, или это три разных партии?
- Ну, Вы еще начните с РСДРП.

 

- Да, Титов тогда обрадуется.
- В РСДРП был Бунд и другие, в ВКП(б) был гимном «Интернационал», в наше время- кричать о диктатуре пролетариата на том же стадионе Металлург- на тебя бы посмотрели как на сумасшедшего, и на любого: даже сам Анпилов будет кричать «диктатура пролетариата»- будет непонятно. Нет пролетариата, да зачем нам еще и диктатура? Да у того же Ленина в зависимости от времени пять определений диктатуры пролетариата, и все различные. Осталось главное и это стержень: социальная справедливость, забота о всех, о ближнем, и государственная национальная политика.

 

- Хороший ответ, но скажите просто для ясности, как член ЦК КПРФ. Есть некие противоположности: интернационализм и национализм, атеизм и православие, революционный путь развития и демократический путь развития. Все это в КПРФ как-то перемешалось. Нынешние коммунисты - они за интернационализм или национализм? Верующие, или атеисты? Понимаете, современная КПРФ представляет из себя некое достаточно странное образование, в котором находят свое место и люди, которые, там крестятся и стоят с иконами, рядом с теми, кто  с пеной у рта защищает большевиков и их кумиров. А ведь партия КПРФ является наследницей той партии, которая вытравливала Православие, расстреливала священников, повзрывала 80 % церквей, под крики большевиков, о том, что религия- опиум для народа. Нынешние коммунисты, нынешняя КПРФ, также считает  вслед за товарищем Лениным, что религия является опиумом для народа, либо здесь что-то изменилось? И если изменилось, то почему?
- Я ношу крест. И я- коммунист, член ЦК,  и к удивлению моему меня все время избирают в Центральный Комитет… Но почему Вы говорите, что это коммунисты всё уничтожили? А я знаю человека, который поворачивал ручку «адской машинки», взрывая храм Христа Спасителя, со словами «задерем подол матушке-России», Каганович это был.

 

- А разве не был он коммунистом, членом Политбюро?
- Это не секрет, и этого не скроешь, что среди членов ЦК после того, как Ленин предложил кандидатуру Сталина на пост генсека, 70 % были люди другой веры. А эта вера, другая вера, она проповедует насилие, уничтожение другой веры. Вы вот не можете мне сказать, что привезли Титову в Торе из Израиля, что там написано, и что с такой помпезностью носили три дня по Самаре?

 

- Меня не пригласили почитать, наверное, потому что я отношусь к другой вере.
- А вот пусть журналисты покопаются, что там написано?

 

- И что там?

- А то, что можно проникать им в другую религию, им можно крестится и прочее, прочее но оставаясь при этом верным своим. Ведь в Израиле иудаизм не отделен от государства, и то, что скажут раввины, то скажет и Кнессет, и каждый политик ходит сначала туда, к ним.

 

- Как Вы считаете, вера в Бога сегодня является прогрессивным явлением, которое сдерживает нравственное состояние общества, либо это следствием неразвитости государства, непонимания человеком законов природы, науки…
- Как ученый историк, Вы согласитесь, что граф Лев Толстой был гений, глыба человеческая. И он, отлученный от церкви незаслуженно, и до сих пор не реабилитированный нашими иерархами, говорил правду… Он говорил, что даже если бы Бога не было, его надо было выдумать.

 

- Это не он говорил, это Вольтер.
- Ну не важно. Значит, граф повторил. А ведь есть в этом смысл, тот, кто побывал на войне, над кем просвистит что-то, или разорвется, кто сидел в тюрьме, или сидит там, у каждого есть свой крестик и есть своя иконка Богородицы. Со мной в камере некоторое время сидел последователь японского Аум Синрикё, и когда он медитировал, сидел на нарах, закрыв глаза, а третий мой сокамерник, майор с повадками кавалериста, хотел дернуть его за ухо и прервать, я остановил, потому, что религии могут и должны жить в мире.

 

- То есть коммунизм у нас сейчас православный?
- В России вообще интересно все: задумайтесь- к нам привезли чужую религию, христианство, князья киевские, а потом в Новгороде загоняли народ оглоблями и крестили насильно, из язычества и христианства греков, Россия сделала, народ России, православие, это совершенно разное- то что нам привезли, и то, что получилось. И православие стало той силой, которая нас спасала на протяжении тысячелетий. Нам привезли марксизм, группа «Освобождение труда»- Плеханов, Игнатов, Засулич, Дейч, Аксельрод. А мы из него сделали наш социализм, совершенно другой. И если бы сегодня был жив Ленин, Вы перед этим задавали вопрос- «почему меняемся», он бы сказал, что интересы классовой борьбы в России совпадают с интересами национально-освободительной борьбы. Потому, что об этом говорит весь народ: мы сегодня находимся под игом, под рабством другого народа. Это не я выдумал. Это народ так говорит, и созрели все, и если бы компартия не замечала бы, что делается в народе, о чем говорит, о чем думает народ, компартию давно задушили бы все эти средства массовой информации. А компартия живет, и по последним исследованиям оказывается- 45 %, не так как нам приписывают к этому Медведю с их 24%, оказывается за 45: зашкаливает.

 

- Тогда проясните по второму вопросу: Вы за интернационализм, не спрашиваю, как Чапаева- за первый, али за второй, или за национализм?
- За национализм. Ибо это способ выживания нации, коренных народов России. И я отвечаю как тот мудрый прапорщик, который говорит, что интернационал- это когда татары, русские, чуваши, мордва и чукчи выступают против общего врага.

 

- Альберт Михайлович! У меня есть один знакомый еврей, он все время голосовал за коммунистов на всех выборах. И вот недавно он хотел вступить в КПРФ, стоял на улице, читал коммунистическую листовку на столбе, и думал: «Как правильно здесь все написано!». В этот момент слышит голос за спиной: «Что жидяра, не нравиться тебе наши листовки? Тогда вали в свой Израиль!». И так этому еврею стало обидно, что пошел он домой, выпил водки, и начал думать: «Я работаю с утра до ночи за гроши, голосую за коммунистов, и вот результат!» Что делать этому бедному еврею? Иммигрировать в Израиль, вступать в КПРФ?
- Ну Вы аналогию проводите: в Израиль или в КПРФ! Из КПРФ все уже убежали. Все, кто называли себя политологами, социологами, занимали должности заведующих кафедр марксизма ленинизма, научного коммунизма, где они все? Как говорит самарский Молевич: «У нас происходит период линьки», они меняют перья.

 

- Но вот скажите: что делать простому честному еврею, который живет в России. Более того, его не забросили сюда с десантом, ну вот так нехорошо получилось, что при разделе Польши двести лет назад его предки оказались не в том месте?
- И каждый раз Россия получала евреев, евреев и евреев.

 

- И вот сейчас он живет в России, с вами на соседней улице. Честный еврей, живущий здесь уже в 5 -10 поколении. Он ощущает Россию своей Родиной, что ему делать?
- Если бы я был не Макашовым, а тем прапорщиком, я бы сказал: «А где Вы видели честного трудолюбивого еврея?!». Но я знаю, есть такие. И я до сих по удивляюсь, я, генерал Макашов, удивляюсь: почему честные, трудолюбивые, добросовестные евреи не выступят против своих, не лучших представителей своей нации. Я знаю Эдуард Тополь произнес одну фразу: «Борис Абрамович, не жидитесь!». И его заклевали, его не печатают даже в Штатах. А уж здесь то против него поднялось! Я знаю кинопродюсера Марка Рубенштейна, который в интервью примерно так сказал: «Я боюсь, что русские прекратят пьянствовать, и припомнят нам и комиссаров в кожаных тужурках времен гражданской войны, и что мы сделали с Советским союзом. Я знаю даже третьего в Москве: Хинштейн. Которого спросили, или он сам задал себе вопрос: «Кто правит в России?» И ответил: «Евреи». Коротко, и понятно. Но почему ни один, я не знаю никого в Самаре,  кто работает мастером на 4 ГПЗ, состоит в КПРФ, чтобы выступил против олигархов. Олигарх- это стало не класс, не профессия, это национальность. Почему он не выступит хотя бы против олигархов самарского разлива, почему он не скажет: «Что же вы делаете?!» Я уже не говорю о том, что не скажет правду про Чубайса, что он натворил, про Гайдара, про Немцова, про Хакамаду, которая тоже там же. Почему они не выступят? Им страшно! Понимаете, они против своих не выступают, и в то же время требуют: «А вы дайте нам гарантии, что нас, значит, не тронут». Но я не знаю, я сам себе задаю этот вопрос, и тронут или нет их перины- не знаю. Но ответственность любой нации за след оставленный в истории, особенно за плохой, велика.

 

- Если очень коротко: Вы считаете, что решение еврейской проблемы в России существует в том, что они должны все отсюда уехать, или кто-то может и остаться?
- Хороший еврей пусть остается. Уже все ворота раскрыты, уже остались всего их 220 тысяч в России по последней переписи, которую кстати, почему то закрыли. А поправка Джонсона-Веника в США против России осталась. Нам запрещено торговать и прочее, потому что мы мешаем евреям. Да кто ж мешает евреям, если только у Титова из 9 вице были представителями этой нации 6 или 7. Кто ж мешает? Я вот не понимаю, они говорят, потому они у власти, в банках, потому они в СМИ, потому, что они умные. Но если они умные, то почему жизнь с каждым годом становится все хуже и хуже?! Объясните мне, старому серому генералу!

 

- Хорошо. Был один деятель-еврей, который, что бы ему ни говорили, не предлагали сделать, все время спрашивал: «А  как это отразится на евреях?» У Вас нет ощущения, что чтобы Вам не говорили, вы говорите то же, либо: «А как это отразится на русских?».
- До того народ запугали, и очень много людей, патриотов, которые выступали за свою нацию, прямо погибли. И молчат. Но я предтеча.

 

- Провокационный вопрос: Вы допускаете такую мысль,с позиции некоторых Ваших высказываний, что марксизм и коммунизм, как идеология, которая была сформулирована евреями Марксом и Энгельсом и переведена на практику евреями Лениным и Троцким, не есть величайшее учение, а есть коварный и циничный заговор, запущенный с тем, чтобы окончательно погубить несчастный русский народ?
- Я уже говорил, что Россия- уникальная страна. Я уже говорил, что мы всякое учение переделываем. Никто и не отрицает, что евреи захватили власть. Революцию сделали крестьяне и рабочие, в основном русские, победили и в гражданской войне, а результатами побед, как всегда пользуются другие.

 

- Революция- это заговор большевиков, которые взяли власть в Петрограде в результате просчитанной, грамотной операции по захвату власти. Как это бывает во время переворотов. И известно, что в большевисткой партии значительную роль играли евреи, они во многом были ее мотором. Что же открещиваться?

 - А я Вам скажу, что этой революции предшествовала революция 1905 года, которую уж ни в коей мере не делали никто пришлые. Это было восстание крестян и рабочих. Революцию февральскую 17 года сделала буржуазия России. И 1,2,3 Думы, которые свергали царя- это были те же русские помещики и капиталисты, которым мешала царская власть. А благодаря Ленину весь мир зажил по-другому, и во всем мире, кроме наших политиков, его признают.

 

- Вы, стало быть, ленинец?
- Не во всем. В вопросе Брестского мира, я, наверное, был бы не на стороне Ленина, а на стороне военной оппозиции.

 

- Ну, правильно я понял, что Вы считаете, что некие еврейские разработки, типа теории марксизма, могут все-таки быть на благо русского народа?
- Еврейское местечковое население боролось не за Россию и революцию, а за свои выгоды и свою свободу. Александр Второй выпустил их из местечек, и разрешил становиться врачами и юристами. И через десять лет Россия с ужасом увидела, что все юристы и все врачи оказались с немецкими фамилиями.

 

- Видно, что Вы Солженицына читали. Как Вы относитесь к его нашумевшей книге «Двести лет вместе»?
- Да, читал. И вторая книга у меня уже лежит. Не все сказал Солженицын, многое нужно и можно читать между строк, но во второй книге он больше развернулся. И я сужу по тому замалчиванию его труда, и первого, и второго тома. Все вдруг замолчали. Или начали: «Дед сейчас поет не в наше лыко, да он выжил из ума» и все такое. Но я сужу как по себе: если меня не любят сегодня все кремлевские правители, а я знаю, кто они такие, значит в национальном вопросе я прав.

 

- Как Вы думаете: почему Солженицына, одного из немногих сейчас в России людей мирового масштаба и известности, так редко показывают по нашему собственному, российскому центральному телевидению? Была у него передача, которую быстро свернули перед выборами Ельцина, но сейчас, вроде, и президент у нас другой, и в гости даже к нему ездил.
- Ему не дают выступать. Боятся.

 

- Альберт Михайлович! Какие события из последних лет в России Вас больше всего потрясли, за что Вам было особенно неприятно?
- Предательство депутатами нынешней Государственной думы и ратификация договора СНВ-2. Меня, как военного человека, это глубоко потрясло. Нужно быть полным невеждой в вопросах защиты государства, чтобы отказаться от своего главного оружия. Принятие законов по земле, Кодекса по труду- тоже боль. Это откат нас на сто лет назад в исторических рамках. И когда утонул «Курск», я испытал такую горечь, горечь за наших людей, погибших на этих показных учениях, когда собираются сводные экипажи, неподготовленные, сливается керосин со всех самолетов: я это все знаю, знаю из других, не официальных источников.

 

- Альберт Михайлович, Вы сторонник демократии, демократического способа прихода к власти, преобразований, или революционных, насильственных?
- Я- за революционный. Потому, что многим уже столько лет, что им дарвинскую эволюцию не выдержать. А водить народ сорок лет по пустыне, чтобы мы что-то забыли, я считаю неправильно.

 

- А выдержит ли Россия еще одну революцию, еще одно насилие в общегосударственных масштабах?
- Революцию нельзя ни подтолкнуть, ни привезти, она сама приходит. И ей нельзя мешать. Но почему Вы думаете, что это будет обязательно насилие? Ведь революции бывают и бархатные. Если народ созреет и вспомнит все, что было у нас хорошего, и для начала нормально проголосует, то я Вас уверяю – все получится. Я знаю из опыта, что и в 91 году в августе, и особенно в 93 году в октябре, семьи всех жуликов, как их сейчас называют «олигархов», сидели на чемоданах в аэропорту, и готовились к отлету из России. Самолеты у них зафрахтованы. Никто из них жизнью на баррикадах рисковать не будет, поэтому и сражаться будет не с кем.

 

- А как Вы думаете: при нынешней системе избирательной, при нынешнем уровне сознательности электората, коммунисты могут придти к власти парламентским путем?
- Да, могут. Сознание надо прояснять. Не промывать, а прояснять. И все, кто сегодня занимается разъяснительной работой, в том числе историческими примерами, и выпуском своих газет, и работа журналистов- не за деньги хозяина, а по сознанию- все это тоже великое дело.

 

- У компартии есть сейчас чувство ответственности за страну? В случае получения КПРФ большинства мест в парламенте, коммунисты готовы сформировать правительство, для этого есть люди?
- Да, и я знаю этот список. И он меняется, подновляется, добавляется, или вычеркивается, но эта работа всегда велась, и сейчас она ведется.

 

- А ведется ли в КПРФ и ее руководстве работа по обновлению своего состава? Вопрос о том, что Путину на следующих выборах президента будет противостоять Г.А.Зюганов, решен на 100%?
- Нет. Я за съезд не решаю. Это определяет только съезд. Каждое заседание фракции компартии в парламенте- это маленький пленум. Какие сейчас идут баталии, особенно внизу: в обкомах, рескомах. Сейчас совершенно другая обстановка в партии. Я только хотел бы избавиться от старой отрыжки: от чинопочитания, оно у нас в крови. А я призываю каждое слово авторитета брать на зубок, и проверять.
- Как Вы считаете, т.н. «проблема Глазьева» существует для КПРФ, или она надуманная?
- Проблему Глазьева подняли кремлевские политологи. Одесские политологи. Главный из них признался: «Я из Одессы, и нас таких здесь много».
- Есть гарантия, что КПРФ не будет неким закрытым орденом меченосцев, а пойдет на широкую коалицию с НПСР?
- А она и сейчас не закрыта. Если Вы возьмете партийные списки в Госдуму, там больше половины мест –не членам КПРФ. На эту тему много спорят, особенно те, кто хотел бы не по одномандатному, а без относительного труда, пройти по партийному списку в парламент. Но большая часть, и сам Глазьев- беспартийные.

 

- Как Вы вообще относитесь к демократии? Не в КПРФ, а в стране. О Вас сложился образ эдакого ястреба.

- Я ястреб, потому, что я защищаю свой двор. И со своего двора я не позволяю другим ястребам клевать цыплят, наседку и других, вот я тогда согласен: я ястреб. Я не позволяю в своем селе обижать другим ястребам. А на Ваш вопрос, за какой я способ, я вам отвечаю шуткой: «прапорщика спрашивают: Вы за демократию? Он говорит: я за дэмократию, но чтоб на батарэе був порадок!». И так вот помахал кулаком.

 

- Есть такое мнение, что перестройка и вся последующая жизнь, события, которые привели к тому, что разрушили Советский союз, были следствием так называемого застоя, то есть периода правления Леонида Ильича Брежнева. Во время которого наступила стагнация, не было выхода для частной инициативы, дефицит, талоны и т.д. и т.п. Скажите: если Советский союз и советская власть были так хороши, почему в Самаре не было колбасы и масла?
- Молодой Брежнев до его болезни был на своем месте. И все было нормально. Одна из ошибок правления в Советском союзе- это возраст руководящего состава и демократический централизм в партии. Перевести демократический централизм- «Что бы не сказала верхушка, внизу кричат: «гениально!». Не успел кто-то произнести слово «перестройка», как все кричат: «даешь перестройку!» Хотя выходили, и плевались, и говорили: «что такое перестройка? хрен ее знает». Был анекдот: «Парад на Красной площади. Идут стратегические ракеты, идут оперативно- тактические, идут тяжелые танки, артиллерия, пехота, а в конце парада ковыляют трое с портфелем подмышкой, с палочками, в шляпах. Брежнев спрашивает Косыгина: «Это еще что такое?» А тот отвечает: «Это мои трое из Госплана. Обладают колоссальной разрушительной силой».

 

- Так Вы за плановую экономику, или за рыночную?
- В 91 году я, генерал, написал вот этой рукой свою программу президента РСФСР. Там было первым пунутом – «виды собственности»: трудовая частная собственность, государственная собственность и общественно-кооперативная. Вот за это слово «трудовая частная» на меня накинулись: что это такое? Зачем? Я говорю: ну это то, что трудом своим нажил, трудом, какая бы она не была. И это виды собственности, которые  будут существовать при моем правлении. Лизичев, это бывший начальник Главпура: «Нет, говорит,Альберт, рано мы тебя выпустили в генералы!» Я ему говорю: «Ну, вот на примере- вот Пугачева. Ведь находятся дураки, которые платят за ее концерты огромные деньги, по сто долларов, а может и больше. Но это ее труд, ее деньги, и пусть она на свой труд открывает хоть обувную фабрику, выпускает сапожки, чего хочет пусть выпускает. Но что бы на ее фабрике зарплата была не хуже, чем на государственной, чтобы был восьмичасовой рабочий день, чтобы вся социалка была такая же, и пусть соревнуются!»

 

- Правильно ли я понимаю, Альберт Михайлович, что образ человека, который хочет все национализировать и отнять у предпринимателей, кто имеет автомоечку, кто кафе, кто магазинчик какой –нибудь… все это отнять, это не правда?
- Я назвал свою программу НЭП- 91. Знаете, почему народ пошел Ленина хоронить в 24 году? Не из-за того, что он революцию произвел, а потому, что Ленин ввел НЭП. Война империалистическая, гражданская, разруха, но Ленин вводит НЭП, и сразу появляется частная инициатива. Вот почему при 40 градусном морозе, без шапок народ пошел. А программа моя 91 года: промышленность оборонная, промышленность тяжелая, дороги, связь, топливно-энергетический комплекс, транспорт- это в руках государства, а все остальное- в частное трудовую инициативу. Разумное сочетание плана и рынка. Я свою «Волгу» не веду ремонтировать на СТО, потому что отдашь, а толку нет.Я еду к Михал Алексеичу. Дядя Миша сделает лучше, и дешевле. И ему копейка, и мне хорошо. Что же плохого в таком частном бизнесе?

 

- Почему тогда этого не было при советах?
- А я и говорю, первое- была возрастная дурость, а второе- в партии был демократический централизм. В Англии во время войны все за Черчилля были, а война кончилась, избрали Этли, по-моему. Сейчас скажете: возрастной ценз, а тебе уже 65. А я в ответ: у американского конгрессмена средний возраст 70 лет, а мне только 65.

 

- Поэтому Вы не в президенты, а в конгрессмены. Но хотелось бы назад вернуться. Это очень серьезный вопрос, насчет частной собственности.  Как по Вашему, частная собственность на землю может существовать в России?
- В пределах дачи, в пределах шести, ну я лопатой 10 соток еще осилю, а 15 уже будет явно не по силам. Но если кто он фермер он должен брать в аренду. Возьмем скандинавские страны, Данию, Германию. Там не будешь фермером, если не получишь рекомендацию от своих соседей, что они не видели, что ты бьешь собаку, лошадь, свинью голодом моришь, что ты окончил колледж сельскохозяйственный. У них вся Германия выходит с тяпками и с косами и скашивает обочины, иначе что у них отбирают землю. Твою землю, но отбирают, если она заросла одуванчиками.

 

- А если предприимчивый человек не хочет сам обрабатывать землю, но он понимает как это нужно делать, где купить, где продать, чтобы заработать. Он покупает колхоз бывший и из этого колхоза делает свое частное предприятие, в котором бывшие колхозники работают на него, на предпринимателя. Как Вы относитесь к такой ситуации? Или Вы скажете, что только столько дать ему земли, сколько он лично лопатой откопает?
- Первое. Это чтобы он взял эту землю бывшего колхоза в аренду, а не купил. Второе. Чтобы он соблюдал все что положено по агротехнике. И чтобы были в обязательном порядке условия труда, зарплата, и социальное обеспечение не хуже, чем в государственном колхозе. Чем плохо?

 

- Как Вы относитесь к тем событиям, которые сейчас имеют место быть вокруг Юкоса?
- Те, которые не успели что то получить, теперь говорят: «Давай делится!». Но не с государством, а с ними. Вот это и происходит. Но я думаю, что ворон ворону глаз не выклюет.

 

- Как Вы думаете, национализация сейчас, в данный момент, при данном правительстве, газовой промышленности, нефтяной, стратегических отраслей, которые сейчас находятся либо частично, либо опосредованно находятся в частной собственности, сейчас для России была бы благом или нет?
- Я понял Вашу мысль. Те, которые этим владеют, и стали миллиардерами, говорят: «Если вы у меня что-то отберете или деприватизируете, то просто все рухнет». Нет. Я им отвечаю: «Ваши мастера на буровой, ваши управленцы будут получать ту же заработную плату. А мы у вас национализируем прибыль и сверхприбыль, прибавочную стоимость. И Вы там будете управляющим, вам государство будет платить, а остальное вы отдадите государству, то есть народу. Если вы не хотите, тогда можете уехать. Но мы на вашу зарплату найдем такого же мастера, и он будет работать. В данном случае еврей-старик Маркс был прав. Когда он вывел свою формулу прибавочной стоимости о прибыли и сверхприбыли в данном вопросе. Уж Англия, а это родина экономистов от Адама Смита и до сегодняшнего дня, они это признают, что Россия не выйдет из этой кабалы, пока она не национализирует то, что она бесплатно отдала. Это они говорят. А я, генерал, их в этом поддерживаю. А второе, за национализацией природных богатств, это национализация власти.

 

- Как Вы объясните, что у Путина колоссальный рейтинг, чуть ли не 80%?
- А как Вы объясните, что рейтинг такой высокий, и, одновременно, такие же высокие цифры недовольных сегодняшней жизнью. Что то здесь не стыкуется. Рейтинг вам политологи, политтехнологи, любой напишут.

 

- Как Вы считаете, есть преемственность между Путиным и Ельциным?

- Да, конечно.

 

- Есть такая надежда у многих, что Путин хоть и был посажен на царство рукой Бориса Николаевича, но сумеет от этих пут избавиться, и еще Семье покажет.
- Прошло уже три года, и что-то никто ничего не показывает. Только своему народу показывают.

 

- Как Вы оцениваете работу правительства и Думы?
- И инфляция, и цены, и смертность- все это свидетельствует, что работает власть плохо. И я предвижу, что если Дума будет такого же состава, как сегодняшняя, то в первую же сессию они введут налог под землю под Вашим домом, они введут обязательное страхование Вашей квартиры. Изъятие денег у населения уже пошло: обязательное автострахование. Я в свое время каждый раз, когда Тарачев поднимался на трибуну с этими идеями, кричал, что его в Самаре казаки выпороть приговорили. И все смеялись, и он быстро сворачивался. И все-таки продавили этот закон.

 

- Сейчас много разговоров ведется вокруг того, что возможно Юкос и Ходорковский, Березовский, другие финансируют левое движение в России, КПРФ. Вы можете это знать, или не знать, но как Вы считаете- насколько это возможно и насколько это корректно? С одной стороны, Ленин, это уже почти доказано, брал деньги у германского империализма для того, чтобы перевести империалистическую войну в гражданскую и взять власть в России, с другой- это как-то бросает тень на светлый образ борцов за идеалы социальной справедливости.
- Ну так не доказано, документов на это нет, или  могут придумать что угодно. Но один факт я знаю: на рейд Петроградского порта прибыл пароход, и какой то капиталист привез консервы и раздавал их по очень дешевой цене. Петроградский совет принял решение: не брать у буржуя подачки. А Ленин не думал, что о нем скажут после его смерти, он сказал: «Если вы немедленно, за сутки, не разгрузите пароход с этими консервами, с этими подачками, то весь Петроградский совет будет расстрелян». Это факт, Вы покопайтесь в этом.

 

- Компартия может брать деньги у Березовского и Ходорковского, или нет?
- Обычно Людовик говорил: «государство это- я». Вот компартия- это я, сижу перед Вами. Что-то мне никто не предлагает, даже разговоров нету. Вот не предлагают мне оплатить мою книгу, оплатить выступления по телевидению, а я бы с удовольствием пободался, или покусал бы там этих олигархов. Значит, это не так. Хотя я и левый, и коммунист.

 

- Может до Вас не доходят?
- Что, деньги или предложения?

- Деньги. Где-то застревают по дороге.
- Сомнительно, если бы это происходило так на самом деле. Мы знаем, что Савва Морозов давал деньги Горькому, и прекрасно обходился, хотя на его фабрике были и стачки морозовские, и другое. Ну что ж, а если они вдруг у нас появляются, то любой здравомыслящий человек скажет: «Так это деньги наши! Это ж деньги народные у капиталиста, и народ должен их получить назад, любым путем». Это добровольная экспроприация.

 

- В Вашей биографии есть факт, что Вы воевали в Приднестровье. Как это было и в каком качестве Вы там оказались?
- Приднестровская республика, эта земля, которую в свое время Суворов со своими солдатами отвоевал у турок и присоединил к России, 180 км по меридиану и 30 км по параллели всего-то навсего. А земля эта русская. Несмотря на то, что там живут и живут очень совместно русские, украинцы, молдаване, румыны и даже евреи. Живут, повторяю, нормально. Нас обвиняют в национализме, а то что делала румынская и молдавская интеллигенция в 91-92 году что тогда? Она пошла прямой интервенцией на этот клочок земли, но сумели люди ,жители Приднестровья защищаться, и знаете почему? В 41 году эта земля была в оккупации, но не под немцами, а под румынами. И все бабушки, все дедушки вспомнили, хуже, чем оккупация того времени, не было. Потому что румыны там творили страшное. И вот начиная с бабушки, прабабушки, матери, все сказали: «Не хотим быть под румынами». Кинулись туда помощники казаки первоначально, и меня пригласили, зная мою натуру, мою биографию. Я прибыл туда и стал там военным советником у президента республики Смирнова.

 

- Это после ГКЧП было?
- Это был 92 год. Я отдаю должное Смирнову как президенту, который сам пролазил со мной после моих докладов все узкие места,а я ему доложил, изучив обстановку и проползав там тоже все на пузе. Я ему показывал, как и что нужно делать, и он, гражданский человек своей волей вывел во второй эшелон бульдозеры, краны, поставили блиндажи, поставили правильно, оборудовали, организовали питание. Там 14 армия, осталась одна дивизия, все их вооружение и техника за Днестром на территории Молдавии. Румыны взяли все полностью вооружение, подняли такое националистическое, шовинистическое знамя, что русские нас давят и все такое прочее, и полезли на Приднестровье. С Божьей помощью, отстояли. Я провел в 59 дивизии 6 офицерских собраний,  в каждом полку я провел по собранию, и после моей работы каждый полк выделил своих представителей. Днем они стояли на плацу и занимались строевой подготовкой, а ночью воевали на плацдарме, который захватили румыны.

 

- Вам приходилось встречаться там с Лебедем?
- Я развел такую бурную деятельность там… Один старший лейтенант вывел свою роту и тремя танками, одним взводом пошел днем на румынский плацдарм в районе Дубоссары, это было неожиданно для нас, потому, что он пошел без приказа. Но особенно это было неожиданно для румын. Он с тремя танка наделал там столько шороха! И последнее что он там сделал, он шестью выстрелами с высотки, шестым снарядом утопил румынский паром, а на нем шло до сотни волонтеров, бурундуки их там называют. Потом плотина дубоссарская была забита трупами. Это он на оценку «отлично» отстрелялся. Но потом ему не хватило ума, и он еще геройски вылез и тремя человеками стал цеплять машину ИМР, подбитую раньше. Вот здесь из базуки подбили уже наш танк. И тогда все газеты… «Известия» в первую очередь, напечатали наш танк, подбитый, с опущенным стволом, стали вспоминать курскую битву… В Москве все настолько всполошились действиями «оголтелого генерала», меня то есть. Вызвал меня Смирнов, посидели мы с ним, попили молдавского чая и говорит он: «Знаешь, спасибо тебе за всё, но мне надо с Москвой. Не дадут они мне ни бензина, ни газа. Они обещали прислать еще генерала. Такого знаешь по фамилии Лебедь?». –«Знаю. Генерал Лебедь на 28 съезде раздавал листовки, которые я принес в зал».

 

- Это на последнем съезде КПСС? А что это были за листовки?
- Это были листовки с содержанием беседы иуды Яковлева А.Н. со студентами МГУ, где он свою сущность приоткрыл. Кто нужно это записал, принес мне, я набрал шоколада, девчата быстро это расшифровали, и я ходил раздавал. Подошли ко мне два генерала молодых, говорят: «Товарищ командующий! Мы с вами! Мы их ненавидим, мы…» Я говорю: «Хватит! Нате каждому по пачке, идите и раздавайте». Они пошли и раздавали. Одним был генерал Грачев, другим был генерал Лебедь. А дальше… Видно я им не мог пообещать того, чего им пообещал Ельцин.

 

- Вообще как Вы относитесь к диктатуре? Многие вас сравнивают чуть-ли не с русским Пиночетом, Франко, Гитлером… Эти фамилии вызывают у Вас уважение?
- К диктатуре… Я просил на Съезде народных депутатов РСФСР: дайте мне два года, и если я не выполню своих обещаний по наведению порядка, можете меня распять на этой трибуне. А после этого нужно самому уходить, потому что штыком можно и консервы открывать,и воевать. На штыке сидеть не хорошо, не удобно...

 

- Как вы считаете, в России возможно возрождение нацизма и фашизма? Вы сказали, что считаете себя националистом. Многие сегодня проводят мысль, что нацизм и национализм это одно и тоже. Много говорится об опасности скатывания России к фашизму, приводится в качестве примера существующее, или мнимое движение скинхедов, и вот в этом перечне явлений, по которых можно судить о приближении, о скатывании России к нацизму,иногда упоминается и Ваша фамилия, поэтому Ваш ответ на этот вопрос был бы достаточно интересен. Как Вы вообще относитесь к нацизму и фашизму, и считаете ли что в России возможно движение в сторону фашизма?
- Если есть определение нации, то есть и понятие национализма. Человек, который любит свою нацию, интересы своей нации не предает, что здесь плохого? Капрал Шовене любил Францию и своего императора Наполеона, а его те, которые заведовали кафедрами, как те, у которых сейчас происходит период линьки, обозвали шовинистом.

 

- А нацизм?
- Нацизм другое. Нацизм- это выпячивание своей нации любым путем над другими. Нам в России дай Бог, чтобы нас хотя бы не затолкали, не замочили, не заплевали… А когда нам приписывает министр культуры, что русский фашизм хуже немецкого, я с горестью вспоминаю о тех солдатах, которые погибли освобождая предков этого министра из Майданека, из Освенцима или еще откуда-то. Узнал бы он, что такое тот фашизм. Я никогда не встану на одну полку, на одну доску с фашизмом. Мой отец все годы провоевал с фашистами и с нацизмом.

 

- Кто-то сейчас упал на пол.
- Когда под видом интернационализма к нам сели на шею и нами погоняют, и плюют в нашу историю, нашу культуру, съев нашу экономику и еще издевательски, иезуитски вот так, у меня естественно возникает протест. Я вижу, кто это делает, почему они это делают, и кто в этом виноват. Русский человек по своему характеру не может быть нацистом, я не говорю про выродков типа Чикатилло, не может быть людоедом, мы терпимы. Мы почему стали такими огромными, от Бреста до Курил, и снизу, до верху? Потому, что мы воспринимали всегда все народы, которые добровольно, или как Среднюю Азию генерал Скобелев с двумя пушками, 400 казаками и батальоном пехоты взял: хивинское, самаркандское ханство- ну смешно же такое. Народ сам присоединяется. Народ русский сам добрый и веротерпимый. В составе нашего войска в Париж в 1812 году входили полки башкирские, татарские. С тех пор в Париже самая красивая женщина считается с небольшой раскосинкой. В Первую империалистическую награждали георгиевским крестом и с мусульманской символикой: крест, ленточка, а там полумесяц. Я видел такие кресты, в руках держал. Что нам делить-то с мусульманами? Но когда нас умышленно стравливают, говорят постоянно, что вот здесь вот- мусульмане, здесь, и, разворошив особый район - Чечню, здесь я вижу умысел против государства российского, здесь надо сопротивляться.

 

- Во времена обороны Верховного Совета, Вы приобрели всероссийскую известность как человек, который возглавил не только оборонительные действия Совета, но и наступательные. Вы участвовали в штурме мэрии Москвы, Останкино. Как Вы оцениваете свои действия в октябре 93 года с позиции сегодняшнего дня, и что бы вы в них изменили, если бы можно было вернуться назад?
- Что такое события октября 1993? Вот у Маркса есть выражение, что «коммунары штурмовали небо». 1905 год: восстание декабрьское в Москве. Восстание Кронштадта во время гражданской войны. Восстание угнетенного, озлобленного, оскорбленного народа. Я бы так оценил эти события.

 

- В Кронштадте восстание было против большевиков.

- Ну и что. Когда люди притесняются, а я бы так оценил события 93 года- это было восстание.

 

- Как Вы оцениваете Ваши действия?
- Я был отдан приказом президента России, Руцкого, избранного законным путем Съездом, все это было легитимно.

 

- По-моему, у нас президент избирается всенародно, а не Съездом.
- А Съезд может менять конституцию.

 

- И Конституцию?
- Вы не знаете своей Конституции… Я не был депутатом, я пришел по зову сердца, со мной был Союз офицеров России, меня назначили приказом. У меня бумажку потом нашли в моих документах, и следователь по особо важным делам меня спросил: «Так вы законный?», я говорю: «Да, легитимный». Я получил приказ, и хотя на приказ Руцкого взять мэрию я ответил: «Вы что там, охреновели что ли?», потому что мы знали, что сидит в мэрии.

 

- И что?
- А там было ОМОНа до едреней фени, и даже больше. А со мной было- Союз офицеров 80 человек, а непосредственно со мной- 20 человек. Не мы мэрию взяли, не надо мне этого приписывать, ее взял народ. Они как хлынули сверху со Смоленской площади, что нервы у омоновцев не выдержали. Это вот как раз те контрактники, те наемники, и они пятясь задом и отстреливаясь, просто убежали. А у меня был матюгальник, мегафон, довольно громкий, я что-то кричал. После этого мне одна учительница говорит: «Альберт Михайлович! Я Вас так уважаю, но Вы так матом ругались…» Я ей ответил: «Сестра, в бою ведь не только «За Родину! За Сталина», там ведь вспоминают и Кузькину мать…

 

- Почему Вы не взяли Останкино?
- Что ж я могу взять двадцатью человеками два батальона? Мы и не брали. Вот Вы бы задали этот вопрос, и все журналисты: почему нет результатов расследования, которое проводил следователь по особо важным делам Прошкин? Который в результате написал «виноваты обе стороны», за что получил генерала и ушел теперь в адвокаты. Он меня пытал четыре месяца, и он мне зачитывал, что не мы стреляли из гранотомета, и кто первый стрелял. Но что мы могли, 20 автоматов АКМСУ, это пукалка, укороченный, что с ней можно сделать? У меня было 9 патронов, со мной было пять человек и 15 человек – группа.

 

- А куда делись оставшиеся 21 патрона в Вашем рожке? Их, кажется, там должно быть тридцать.
- Я их раздал своим ребятам, разделил, когда мы шли.

 

- Вам пришлось стрелять из своего автомата?
- Вот уже и Прошкин меня так пытал, так пытал, я говорю: давай допросим Ельцина, ту сторону, и потом я Вам все отвечу. Я и сейчас говорю: давайте вновь назначайте расследование, не сожгите материалы расследования этого Прошкина, и я готов опять пойти в Лефортово, но чтобы в соседней камере со мной сидел Ельцин, и Грачев, и вся эта сволочь.

 

- Почему сдали парламент, там не было достаточных сил? Вы несете ответственность за то, как была устроена оборона Верховного совета?

- Конечно. Мной был лично расписан каждому сектор стрельбы, но наш автомат укороченный: это стрельба на 50 метров. А с моста стреляли по нас из танковых орудий 125 мм, и это здание, оно содрогалось все, все основы.

 

- Другого оружия у вас не было для обороны?
- Потом в куче всего, что было собрано после, когда нас разоружали, в Верховном совете было 185 автоматов, ровно столько, сколько было в департаменте охраны, которые милиционеры, убегая, оставляли, а мы у них взяли. Другого оружия не было. Ни одного гранатомета, ни одной гранаты, ни одной мины, а то, что нам потом приписывали… мы просто блефовали, говорили: здесь заминировано, здесь гранатами закидаем. Команда сдать была Руцкого и Хасбулатова.

 

- Где Вы находились во время штурма?
- Я находился на 2 этаже, на парапете, лицом к танковым пушкам и Москве-реке. Балюстрада. Я лежал за этой балюстрадой… с… с пулеметом.

 

- Что происходило во время штурма?
- Никто в зал то ведь не вошел. Прорвалась группа десантников, мы ее заблокировали в коридоре, и говорим: «Сейчас забросаем гранатами!». Молодые ребята, они положили оружие. Пришел их лейтенант, с двумя пистолетами вот так, руки дрожат, встал напротив меня: «Мы вас сейчас танками!». Я говорю: «Рембо! Ну, опусти пистолет, а то выстрелит нечаянно, тебе все потом тут оторвут, ты меня понял?» «Понял»,- отвечает заикающимся. Потом пришла группа Альфа, я даже их знаю- подполковник Зайцев, и еще кто-то, они прошли мимо меня, и говорят, с уважением: «Генерал, мы идем к Руцкому и Хасбулатову». Прошли наверх, и вдруг оттуда посыпалось оружие охраны Хасбулатова: они выторговали свои условия. Ну, скажите, что я должен был в таких условиях своих людей бросить на явную погибель? Да, было предложение: зайти в башню и сжечь себя. Я сказал: «Ребята, мы еще пригодимся России, и ее народу».

 

- Что вы чувствовали, когда Вас вели под десятками видеокамер от здания Верховного совета к автобусам, через улюлюкающую толпу, которая посылала Вам проклятия и плевала в Вас?
- У меня был капитан третьего ранга, Женя. У меня были какие-то деньги, я перед этим как раз пенсию получил: он побежал, схватил у окружения Хасбулатова два блока сигарет, и я первый шагнул. Я сказал ему: «Женя, на миру и смерть красна», и после этих слов я перекрестился, и пошел. Я готов был к расстрелу, но я знаю,что я шел с чувством выполненного долга, я защищал парламент, конституцию, что там еще? Я не скурвился, не бросил, не изменил своей присяге, и хотя это высокие слова, но в какие-то моменты они настолько всплывают, и видно: вся подготовка жизненная, она руководит тобой до последнего часа.

 

- Вы тогда чувствовали что Вы находитесь вместе с народом, а не против народа? Ведь там вокруг обстановка была совершенно не та: в Вас чуть ли не плевали.
- Там не народ был. Если молодежная еврейская вооруженная организация - это народ, то…

 

- Как вы относитесь к Хасбулатову и Руцкому, скажем так, и оцениваете тот факт, что Вы оказались с ними в одной компании?
- Я пришел, и мои люди пришли, не к Руцкому и не к Хасбулатову. Это был момент, которым нужно было воспользоваться. Если бы мы не пришли, зашли бы эти силы, взяли бы этих депутатов, которые уже к тому моменту немного прозрели, и у которых глаза прорезались, за руки, за ноги и ударили бы задом о набережную реки Москвы.

 

- Как вы объясняете, что Руцкого не только не расстреляли, но впоследствии дали ему возможность стать губернатором?
- А почему ему, дважды побывавшему в плену, дали звезду Героя Советского союза? Все звания проходят через всемогущий ГУК, Главное управление кадров. А его ГУК к званию Героя Советского союза не представлял…

 

- Я не понял глубины мысли, честно говоря, по-простому можно?
- По-простому: он человек другого государства, за ним стояли другие силы. Он дважды побывал в плену, был сбит при полном господстве нашей авиации в воздухе,  и при отсутствии стингеров в достаточном количестве. Мы не знаем, что он говорил в плену, находясь у афганцев, или американцев.

 

- А Хасбулатов?
- А он чеченец. Точка.

 

- Альберт Михайлович! Вы долгое время работали вместе с Рохлиным. Как вы к нему относитесь, при том, что он, кажется, еврей?
- Хороший, положительный человек. И генерал. Я служил с ним в Закавказье. Это был трудяга, этот человек был на своем месте.

 

- Скажите, когда вы стали депутатом Государственной думы в 95 году, какие вы ставили перед собой политические цели? Вы чувствовали восстановление справедливости, вновь став политиком федерального уровня?
- О себе лично, честное слово я ничего не чувствовал. Я страшно хотел изменить Конституцию, чтобы убрать власть от одного человека. Я и сейчас за парламентскую республику, и какой-то период она должна существовать, чтобы всю эту смуту, и весь этот мусор, и диктатуру одного человека, мы переболели.

 

- Вы всерьез считаете, что в России не должна быть сильная центральная власть? Раньше она олицетворялась с монархом, потом с генсеком, теперь с президентом- но была в России всегда.
- 13 лет, и включая Горбачева, нам это вредит. А если этот человек, как Вы его назвали, монарх, президент, если он- агент влияния? То вот вам результат.

 

- Вы политик федерального уровня, и  можете взглянуть на ситуацию в стране сверху. Но многие люди о жизни судят не по тому, что происходит в Москве, или в стране, а по тому, что происходит у них в городе, или селе. Как Вы считаете: проблемы Самары можно решить, только решив проблемы государства в целом, или местная власть- на уровне мэра, губернатора, может серьезно изменить что-то к лучшему?
- Категорично на этот вопрос нельзя ответить. Нельзя решить проблемы энергетики локально. Нельзя изменить цены на бензин. Но можно хотя бы сделать так, чтобы не воровали. Вот это можно и нужно сделать на местах, и это во власти местного руководства. Тогда жизнь действительно улучшиться.

 

- Недавно с удивлением узнал из вашей депутатской биографии,что Вы являетесь разработчиком поправок к Административному кодексу, согласно которым в свое время были снижены те драконовские штрафы, которое поначалу ввело ГАИ, водители это время хорошо помнят.
- И горжусь этим.

 

- Почему тогда факт того, что это поправки Макашова, неизвестен миллионам автомобилистов?
- Потому, что это не приятно для сегодняшних властей. Когда я доводил до депутатов то, что потом удалось провести: снизить штрафы, запретить насильственную эвакуацию автомобиля, снятие номеров, постановку на штрафплощадку, все кричали: «правильно!». Один только возмутился ужесточением по пьянству за рулем. Я ему сказал, что пьяный это действительно преступник, и сам я, если выпью, потом три дня не управляю автомобилем. «Московский комсомолец» на следующий день вышел с таким заголовком: «Генерал Макашов так пьет, что потом 3 дня за руль не садится». Но закон мы провели.

 

- Какие отношения у вас с гаишниками в Самаре, Вас узнают?
- Редко останавливают, я езжу очень аккуратно, у меня ни одного прокола в моих старых правах не было.

 

- Какая у вас машина?
- ГАЗ 31029, семь лет.

 

- Гаишники не обижаются, что их штрафы снизили?
- Я ничего не нарушаю, и прохожу незаметно мимо них.

 

- Раз уж мы коснулись автомобильной темы: скажите, как Вы думаете: почему наши автомобили такие говенные? И все, что ни возьми- телевизоры, радиоприемники, магнитофоны. А иностранные- хорошие. И так было и при хваленой Вами советской власти, и теперь, когда весь западный товар хлынул к нам, это особенно очевидно?
- Советская промышленность могла сделать не хуже автомобили, чем на Западе. Но люди, стоявшие у власти, считали вопросы, поднятые Вами, бытовые - второстепенными. А весь упор делался на космос, военные технологии, оборону. И сегодня мы расхлебываем эту ситуацию. А все, кто сегодня должны ставить эти задачи, ездят на иностранной технике, начиная с президента. Поэтому ничего не меняется и теперь.

 

- Альберт Михайлович! Вы жили, служили в разных частях и территориях Советского союза, и за границей, есть что сравнивать. Есть, по-вашему, какие-то особенности самарского характера, самарского менталитета?
- Я постараюсь не обидеть земляков, и в то же время быть искренним. Если сравнивать, даже, например, с Уралом, где я командовал округом, там со времен Демидова было очень много ссыльных, каторжан: то есть край с генетическим прошлым довольно уголовным. А Самара- в первую очередь- торговое место. Я не говорю- плохо это, или хорошо, но сразу заметил: любит здесь народ поторговаться. Но сцементировали, скрепили Куйбышевскую, Самарскую область, выковали ее характер, годы Великой отечественной войны. Сюда прибыло огромное количество эвакуированных предприятий, возникла мощная промышленность и настоящий рабочий класс. Который работал по 14-16 часов в сутки и дал только одних Ил-2 фронту 36 тысяч. Теперь о характере самарском: народ взрывной. Когда Муравьев, секретарь обкома, схватил себе одну лишнюю комнату 10 квадратных метров, когда в Куйбышеве жилья не хватало, для самарцев это была наглость:  на площадь вышли 100 тысяч людей! Но есть и другой пример: из трех миллионов жителей области, два миллиона- обворованные вкладчики. Но когда мы пытались расшевелить их активность, то пришло на митинг всего 500 человек. Что это? Парадокс. Взрывной характер с одной стороны, и спящее самосознание- с другой.  Самара в свое время проголосовала 70% за Ельцина. А потом, когда все обожглись уже на нем, большинство предпочли вообще не ходить на выборы. Если послушать людей в Самаре: будь это крутое застолье за белоснежной скатертью, или в рабочей пивной- все готовы разорвать и Ельцина, и Титова. А голосуют по другому.

 

- Как же Вы объясните такой феномен самарского характера?
- Сдаюсь. Не могу объяснить.

 

- Дураки, может быть, у нас люди?
- Я этого не говорил. Это Вы сказали.

 

- Альберт Михайлович! У  Вас есть любимый фильм?
- Я не буду спорить с космонавтами, тоже люблю «Белое солнце пустыни». Тем более, что я там служил, где его снимали под Махачкалой, и сам в эти бочки как Сухов лазил. Хороший фильм. А американское кино мне смотреть скушно: я на десятой минуте начинаю всем рассказывать, что там дальше будет, и меня выгоняют внуки от телевизора. Чтоб не мешал. Оно примитивное. Наше лучше.

 

- Кстати, некоторые эпизоды «Белого солнца» снимали в дюнах под Питером. В соответствии с нынешней политической модой, это должно придать фильму новый вес. Сейчас много говориться о том, что к власти пришли «питерские», и Путин воплощает собой команду силовиков, и как современный Андропов, взялся за наведение порядка в стране. Что вы об этом думаете? О силовых структурах? Есть у них сила, чтобы навести порядок?
- Если они хотят что-то сделать, развязать эти узлы, то они развязывают их зубами. А когда развязываешь узлы зубами, то там слезы и сопли. И узел может еще хуже затягиваться. Александр Македонский, он был силовик, он Гордиев узел разрубил. И если этим делом занимаются силовики, то я им не советую мочить узлы слезами и соплями. Ладно бы своими, а то ведь народными.


18-25.08.2003 г. Дача генерал-полковника А.М.Макашова в Самаре.
М.Н.Матвеев.

 

Фото П.Воробьева
Наш баннер
Михаил Матвеев. Официальный сайт